關于起步階段的一些話題

記者：為什么當時會把畫廊開在上海而不是北京？

勞倫斯：那時所有人來大陸開畫廊都選擇去北京，大家都說當時做藝術北京的資源多，沒人來上海，但上海也有很多藝術家，又沒有被開發(fā)，去北京只是多一家畫廊而已，來上海我就是第一家。

記者：當時上海還沒有人做畫廊，你是怎么逐步打開局面的？

勞倫斯：先要找藝術家，看看上海的藝術家都在做什么，去工作室找他們聊，如果聽說上海有什么好的展覽和藝術家，也會去看去交流。

記者：那時候整個上海藝術行業(yè)是什么樣的狀況？

勞倫斯：上海藝術家還沒畫廊的概念，也不知道有畫廊代理的模式，跟北京相比機會也少，但他們知道藝術家是需要做展覽的，所以我去畫家工作室拜訪時他們都很高興，另外，他們當時很孤獨，比如花了五年十年做一個作品，但周圍人都看不懂。整個藝術圈子是比較獨立邊緣的。

記者：才開始做畫廊的時候如何選擇藝術家，按照自己的藝術眼光還是會考慮市場？

勞倫斯：當時根本就還沒有市場，所以不用談什么市場的眼光，而因為當代藝術跟我學的藝術史有很多不一樣，我也不會單純用自己的眼光去主觀判斷，主要還是從藝術家自身出發(fā)去理解他的創(chuàng)作，比如丁乙畫的十字，當時西方也會有人做類似的東西，但是沒人以他的角度去研究過，另外有些藝術家會比起別的人在藝術圈子里受到更多認同，這我也會考慮。

記者：那時你是怎么在沒有市場的情況下培育藏家的？

勞倫斯：那時候這里的生活不貴，有機會給我慢慢做。才過來我們選擇了波特曼的走廊，那時這里是辦公中心，有大企業(yè)、領事館和媒體，匯聚了中西方中產(chǎn)階層，是個濃縮的小上海，不要房租沒有經(jīng)濟壓力，有比較好的觀眾基礎。另一方面，我盡力在做跟世界的連接，比如有展覽都會寄送邀請函到西方，不一定是給藏家，也包括美術館負責人等行業(yè)相關人士。另外，那時候還吸引到一批率先關注當代藝術的外國人，比如烏里·?？?、勞倫斯，他們本來也在找除了歐洲和香港之外還能看藝術的地方，我在上海有展覽和活動，他們都很高興過來。

記者：現(xiàn)在又過了近二十年，藏家方面有了很大豐富吧？

勞倫斯：以前主要是國外藏家，現(xiàn)在國內(nèi)也有很多，比較多的是做建筑、音樂、文化創(chuàng)意行業(yè)的，銀行業(yè)的也會有，總共可能上百人左右吧。畫廊模式與規(guī)范

記者：在歐美，畫廊業(yè)已經(jīng)形成了一系列比較規(guī)范的運作？

勞倫斯：是的，畫廊是一個比較長期性的工作，如果只是掛作品、賣作品，這肯定不是畫廊；其次，它不只是商業(yè)性的，它要跟藝術家、跟美術館連接，還要為藝術家做學術積累和推廣等等。

記者：那香格納與西方畫廊的運營模式基本相近么？

勞倫斯：因為中國的實際情況不一樣，我不會完全照搬西方的模式，比如在波特曼的過道上做畫廊做展出，這肯定不是西方的做法。（笑）直到現(xiàn)在也不完全一樣，因為西方的畫廊也處于不停的發(fā)展變化中。

記者：像西方一些好的畫廊比如高古軒、白立方之類的，在謀求大規(guī)模的擴張，這是一個趨勢嗎？

勞倫斯：因為全球化吧，以前一個藝術家在紐約或者在巴黎辦個展覽就很高興，現(xiàn)在可能他們渴望在紐約、巴黎、巴塞爾都能辦展覽，這對畫廊也提出了挑戰(zhàn)和要求，你要“控制”藝術家，你就得在各地都有分店，變成連鎖店的性質(zhì)，跟著世界的節(jié)奏走。

記者：剛好說到了“控制”藝術家的話題，據(jù)我了解，在上海畫廊中，香格納算是跟很多藝術家有獨家簽約和合作的關系，這種獨家代理的模式在上海其他的本土畫廊中好像比較少見？

勞倫斯：對，我們會按照西方的標準，長期跟藝術家合作，我們會跟藝術家溝通，表明我們不會賣掉一批作品就結束努力，你花十年的力氣創(chuàng)作，我們也會花十年的力氣（來經(jīng)營你），如果遇到藝術家想把作品也交給別的畫廊代理的，我們會具體討論，看是不是真的有利于藝術家的長遠發(fā)展。

記者：做畫廊要肩負培養(yǎng)藝術家的責任，又要等待和培育市場，很多時候是在做先于市場的瞭望和投資，這中間可能會經(jīng)歷資金和資源的緊張，香格納有遇到過嗎？

勞倫斯：我們每個時期都不容易，每一步都走得很小心，比如最先選擇的波特曼就是免費的，等到后來資金充裕一些再換地方，在可以節(jié)省開支的地方盡量壓縮成本，如果你仔細觀察，也會發(fā)現(xiàn)我們有一兩年畫冊做得很少的時候（笑），總之，我不想畫廊承受的經(jīng)濟壓力太大。

記者：你在接受媒體采訪時曾談到，你說經(jīng)營畫廊在任何階段都會遇到困難，那么目前在上海畫廊中算得上首屈一指的香格納，有什么難度和挑戰(zhàn)要面對？

勞倫斯：比起成立之初的困難，現(xiàn)在確實要好很多，不過現(xiàn)在有現(xiàn)在的問題。比如整個行業(yè)速度和節(jié)奏太快了，有很多展覽和藝博會要參加，整個工作都快變成體力活，另外，展覽、私人美術館的增加，也讓畫廊面臨更復雜的環(huán)境和競爭。

記者：那香格納有什么未來規(guī)劃？

勞倫斯：我們在今年底明年初可能會在上海徐匯區(qū)西岸、現(xiàn)在藝術設計博覽會的附近開一個兩三百平米的展覽空間，這里聚集了龍美術館、余德耀美術館，還會陸續(xù)有一些別的文化藝術機構聚集，相信會很有意思。

見證中國當代藝術成長

記者：中國當代藝術經(jīng)歷了十幾年的發(fā)展變化，作為這個過程的見證人和推動者，你怎么看待當代藝術目前的狀況？

勞倫斯：中國當代藝術還處于起步的階段。盡管比起之前有很多進步但理解的人不夠多；國內(nèi)美術館有增加但有創(chuàng)造力的藝術家不夠多；國外對中國當代藝術的接受度有增加但有影響力的藝術家不夠多。整個中國藝術家作為一個創(chuàng)作的群體還不被認識，大部分西方美術館還是不知道中國有什么藝術，他們有一種態(tài)度是，兩三個，夠了吧。這肯定要改變，中國當代藝術是可以給世界帶來東西的。

記者：香格納為中國培養(yǎng)推廣了一批有影響力的當代藝術家，你內(nèi)心會不會覺得特驕傲，會不會能對著鏡子笑出來？

勞倫斯：（笑）會很高興，因為當時我來中國時還沒有當代藝術，大家也都不看好我的選擇，現(xiàn)在慢慢發(fā)展起來，我當然會高興。當然除了我個人近二十年的努力，還有社會時代大背景的推動，也要考慮上海這二十年改變了很多。

記者：你在藝術方面的眼光很好，除了學過藝術史、畢業(yè)后在香港畫廊工作積累下的經(jīng)驗之外，你的家族跟藝術有什么淵源嗎？

勞倫斯：我父親是藝術家，我弟弟也是藝術家，他們會在畫廊和美術館做展覽。

記者：沒有想過在香格納替父親和弟弟辦展覽做推廣嗎？

勞倫斯：還沒有想過把他們的東西拿到中國來賣，目前香格納代理的藝術家也都是中國藝術家。

記者：那聽到你在中國所做的事情，你的父親會替你驕傲嗎？

勞倫斯：不一定。（笑）他喜歡做另外的事情。

記者：你會不會有意識地培養(yǎng)孩子對藝術的喜好？

勞倫斯：不會，我讓他們自己決定，我不太會教育人，我太兇。他們有時候會自己來畫廊玩。

記者：你收藏藝術品嗎，在藝術品的類型上有沒有自己的喜好？

勞倫斯：我自己不收藏，除了國畫和傳統(tǒng)雕塑，藝術品其實都挺喜歡，對裝置、油畫、影像比較有感覺，特別是油畫，有些好的作品，只看到一眼就會有感覺。

記者：你曾說畫廊要做好當代藝術，老板一定要有自己的決斷力，因為當代藝術沒有固定和唯一的標準。我們見識了你在工作上的魄力，你在生活中也是這么果敢的人嗎？

勞倫斯：生活中我會很糾結，不會做決定，比如買衣服什么的我就決定不了。我自己不會買衣服，就會跟家人發(fā)脾氣說：沒衣服穿了！