在很多人看來(lái)，呂勝中走的是一條從最“土”到最“洋”的獨(dú)特路徑：他出生于山東農(nóng)村，最初修習(xí)的是“民間藝術(shù)”，練就一手剪紙的絕活，卻一不小心搭上了“當(dāng)代藝術(shù)”這列呼嘯的時(shí)代列車(chē)，不僅棲身“85美術(shù)新潮”代表藝術(shù)家的行列，且以極具張力的“小紅人”蜚聲海內(nèi)外。如今的他執(zhí)掌中央美術(shù)學(xué)院實(shí)驗(yàn)藝術(shù)系，一方面仍對(duì)“傳統(tǒng)”民間藝術(shù)投入極大關(guān)注，同時(shí)也繼續(xù)拓展著最為“前衛(wèi)”的藝術(shù)實(shí)踐與教學(xué)工作。對(duì)于目前令人困惑的關(guān)于“實(shí)驗(yàn)藝術(shù)”的種種問(wèn)題，他或許是最適合的“解惑人”。日前，記者對(duì)這位著名的藝術(shù)家進(jìn)行了深入的訪談。

實(shí)驗(yàn)藝術(shù)追求的是一種社會(huì)有效性

廣州日?qǐng)?bào)：對(duì)于“實(shí)驗(yàn)藝術(shù)”，很多人都感覺(jué)有些懵懂，它和傳統(tǒng)藝術(shù)有哪些本質(zhì)上的不同？

呂勝中：“實(shí)驗(yàn)”一詞前置于“藝術(shù)”，其定義在于藝術(shù)方法論范疇，與時(shí)間或方位概念無(wú)關(guān)。實(shí)驗(yàn)藝術(shù)之“實(shí)驗(yàn)”，和傳統(tǒng)藝術(shù)最大的不同在于，它不像油畫(huà)、國(guó)畫(huà)或版畫(huà)那樣站在媒介形式語(yǔ)言的立場(chǎng)上尋求表達(dá)，而是首先確定有價(jià)值的命題，之后去尋求恰如其分的媒介語(yǔ)言來(lái)充分表達(dá)這個(gè)主題。

舉個(gè)例子，同樣針對(duì)“植樹(shù)造林”這件事，國(guó)畫(huà)系可能會(huì)畫(huà)一幅荒山變綠的青綠山水，油畫(huà)系可能會(huì)描繪一幅寓意小樹(shù)苗快快長(zhǎng)的寫(xiě)實(shí)風(fēng)景，雕塑系可能做一個(gè)大家一起種樹(shù)的群雕。而一位實(shí)驗(yàn)藝術(shù)家則可能會(huì)買(mǎi)很多樹(shù)苗，發(fā)動(dòng)大家來(lái)認(rèn)購(gòu)，然后在世界各地種這些樹(shù)——這其實(shí)正是20世紀(jì)一位偉大的藝術(shù)家博依斯的作品《7000棵橡樹(shù)行動(dòng)》。

換句話(huà)說(shuō)，傳統(tǒng)的創(chuàng)作媒介更大程度上是用優(yōu)美的造型、畫(huà)面來(lái)陶冶觀者的情操，但實(shí)驗(yàn)藝術(shù)追求的則是一種社會(huì)有效性。

而至于實(shí)驗(yàn)藝術(shù)的結(jié)果是否前衛(wèi)和先鋒，那是藝術(shù)家個(gè)人境界的問(wèn)題。他有先鋒、前衛(wèi)的情懷，自然會(huì)做出先鋒的藝術(shù)。

廣州日?qǐng)?bào)：可是我感覺(jué)，博依斯的行動(dòng)或作品，在某種程度上和社會(huì)工作者的公益行為已經(jīng)有點(diǎn)兒難以區(qū)別了。

呂勝中：我也曾對(duì)博依斯作品《7000棵橡樹(shù)行動(dòng)》有過(guò)同樣的疑問(wèn)。包括你我的很多人并不倡導(dǎo)藝術(shù)家都去做這樣的“作品”，但大都不反對(duì)藝術(shù)家倡導(dǎo)在全世界種樹(shù)。博伊斯倡導(dǎo)這件事的目的是將此作為“重新綠化德國(guó)被工業(yè)改變的風(fēng)景”這件事情的一個(gè)象征性的開(kāi)始。而且，這件事情由于以藝術(shù)的名義而越發(fā)奏效。

于是，我在想，何必非要這件事情像我們經(jīng)驗(yàn)概念中的“藝術(shù)”呢，他做了一件漂亮的事情——一棵在生長(zhǎng)中不斷變化著的樹(shù)，一塊頑固不化的石頭，已經(jīng)為后人提供了樹(shù)蔭下思想的風(fēng)景，難道不可以把它當(dāng)作另一種藝術(shù)嗎？

如果一個(gè)農(nóng)民看到某種脫離社會(huì)實(shí)際并晦澀難懂的藝術(shù)，一定會(huì)搖搖頭說(shuō)“是吃飽了撐的才做的事”；那么，他若是知道一個(gè)藝術(shù)家種樹(shù)，卻多半會(huì)認(rèn)為這比前者更值得稱(chēng)道，且不管這個(gè)行動(dòng)是否叫做“藝術(shù)”。

廣州日?qǐng)?bào)：實(shí)驗(yàn)藝術(shù)目前在國(guó)際上的整體狀況如何？在國(guó)內(nèi)的發(fā)展?fàn)顩r又如何？您預(yù)計(jì)它的前景會(huì)怎樣？

呂勝中：在歐美的國(guó)際性當(dāng)代藝術(shù)展覽活動(dòng)中，其主要作品幾乎都可以說(shuō)是實(shí)驗(yàn)藝術(shù)。而實(shí)驗(yàn)藝術(shù)的思想方法與工作方法在中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)中的運(yùn)用也已經(jīng)成為普遍的事實(shí)。近三十年來(lái)，對(duì)世界具有影響力的中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)大部分是實(shí)驗(yàn)藝術(shù)作品，自2003年以來(lái)，中國(guó)官方?jīng)Q定在國(guó)際權(quán)威性展覽“威尼斯雙年展”設(shè)立“國(guó)家館”，自此之后已有六屆，都是選擇實(shí)驗(yàn)藝術(shù)作品代表國(guó)家的文化藝術(shù)形象展出?？梢哉f(shuō)，實(shí)驗(yàn)藝術(shù)已經(jīng)是中國(guó)文化主旋律中不可或缺的主調(diào)。而2014年“第十二屆全國(guó)美展”中將有“實(shí)驗(yàn)藝術(shù)”板塊的設(shè)立，標(biāo)志著它有可能成為全民性美術(shù)概念中的必要內(nèi)容。

傳統(tǒng)民間藝術(shù)是中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)的原本與根脈

廣州日?qǐng)?bào)：您學(xué)習(xí)民間美術(shù)出身，最早以“小紅人”蜚聲海內(nèi)外，而近十年又執(zhí)掌中央美術(shù)學(xué)院的實(shí)驗(yàn)藝術(shù)系。我們非常好奇，您是怎么實(shí)現(xiàn)從“最土”到“最洋”的過(guò)渡的？在您看來(lái)，“實(shí)驗(yàn)藝術(shù)”和“傳統(tǒng)”是什么關(guān)系？

呂勝中：我從來(lái)不覺(jué)得自己和“最洋”沾邊兒，中國(guó)是一個(gè)幾千年的農(nóng)業(yè)國(guó)，新文化運(yùn)動(dòng)以后，中國(guó)人試圖擺脫古老的生產(chǎn)方式與文化結(jié)構(gòu)走向現(xiàn)代文明，于是“洋氣”開(kāi)始成為一種普遍的、長(zhǎng)久的審美向往。我出身于農(nóng)民家庭、從小生活在農(nóng)村，于今成了大學(xué)的老師，還做實(shí)驗(yàn)藝術(shù)的創(chuàng)作與教學(xué)，真的算是一個(gè)鄉(xiāng)土孩子登上大雅之堂了。不過(guò)，我們可以這樣說(shuō)，百余年間，幾乎所有的中國(guó)人都是從莊稼地里努力著走出來(lái)的農(nóng)民。

我在上世紀(jì)80年代開(kāi)始涉足中國(guó)民間美術(shù)，其實(shí)是被動(dòng)的。我并不愿意自己“土”，也并不喜歡那些“土”的東西，但當(dāng)我深入了解并從中有更多的獲知之后，便覺(jué)得那些浮在表面的五顏六色與奇異造型并不重要，我從中看到了藝術(shù)的原本與文化的根脈，這應(yīng)該是“文化”與“藝術(shù)”永遠(yuǎn)不可或缺的東西，什么時(shí)候失去了，就會(huì)像丟了魂。我對(duì)現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)的理解，更多是得益于對(duì)傳統(tǒng)民間藝術(shù)的通透，這種比傳統(tǒng)主流藝術(shù)更具有“原始性”的文化場(chǎng)域，與現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)中所倡導(dǎo)的很多關(guān)鍵詞有著驚人的一致性，讓我深切感覺(jué)到文化藝術(shù)的原本與根脈連接著今天與未來(lái)的必然性。求新與變化是必然的，但有句老話(huà)說(shuō)“萬(wàn)變不離其宗”，所以，我不認(rèn)為“傳統(tǒng)”與“現(xiàn)代”之間會(huì)發(fā)生徹底的決裂。

當(dāng)然，身在文化的某一段落中行走的人們，往往需要卸掉身上背負(fù)的沉重行裝，其中也許就有“傳統(tǒng)”。在繼續(xù)前行的路上迷失或乏力的時(shí)候，也許偶然發(fā)現(xiàn)前人遺落的“傳統(tǒng)包袱”，從中獲得方向或力量導(dǎo)引，我們誰(shuí)能拒絕呢？

廣州日?qǐng)?bào)：現(xiàn)在很多實(shí)驗(yàn)藝術(shù)作品似乎分不出是中國(guó)藝術(shù)家還是西方藝術(shù)家做出來(lái)的，感覺(jué)雷同。這算不算一種缺失？

呂勝中：中國(guó)藝術(shù)家當(dāng)中有很多“打中國(guó)牌”的，大都是在積極地嘗試本土語(yǔ)言現(xiàn)代表述的可能性。有的藝術(shù)家做得很好，也有的趨于形式，但這是一種很值得關(guān)注的態(tài)勢(shì)。

愿意一味追隨與仿照西方藝術(shù)方法和形式語(yǔ)言的藝術(shù)家大概并不多，但真正離開(kāi)這個(gè)跑道卻很難。就像餐桌上的啤酒，當(dāng)年的中國(guó)人本不喜歡這個(gè)味道，大概是為了表明某種“現(xiàn)代性”與“開(kāi)放”的襟懷而強(qiáng)咽下的一杯苦水，持續(xù)三十余年的改腸換肚卻已經(jīng)適應(yīng)了。不喝的話(huà)，一時(shí)誰(shuí)會(huì)知道，該拿什么來(lái)應(yīng)酬盛宴上的賓客呢？

廣州日?qǐng)?bào)：作為中國(guó)文化重要基礎(chǔ)和最高成就的水墨，還有多少被破舊立新、“被實(shí)驗(yàn)”的空間？

呂勝中：我大約知道這些年中國(guó)畫(huà)家們所做的多種探索，對(duì)此我心懷矛盾與糾結(jié)：中國(guó)畫(huà)已經(jīng)在很多場(chǎng)合被謂之曰“國(guó)粹”，我卻不知道是該承襲和保護(hù)傳統(tǒng)文人原有的那種情懷的筆墨產(chǎn)物，還是只管“注入新的活力”去做出與時(shí)俱進(jìn)的藝術(shù)作品來(lái)。

實(shí)驗(yàn)藝術(shù)家不做技術(shù)的奴隸

廣州日?qǐng)?bào)：采用多媒材的表現(xiàn)手段，是不是實(shí)驗(yàn)藝術(shù)的重要特征和方向？這其中是否還利用了一些科技的手段？如是，科技的力量對(duì)于實(shí)驗(yàn)藝術(shù)的意義究竟有多大？

呂勝中：實(shí)驗(yàn)藝術(shù)不拒絕任何工具材料與技術(shù)參與其中的可能。我曾經(jīng)援引傳統(tǒng)民間畫(huà)訣的“畫(huà)畫(huà)無(wú)正經(jīng)，好看就中”稍作改動(dòng)，以“藝術(shù)無(wú)正經(jīng)，有效就中”來(lái)解釋其不擇手段的法式。我向來(lái)認(rèn)為，藝術(shù)形式?jīng)]有好壞之分，它就是各種不同的語(yǔ)言方式，就看是否適應(yīng)和推助你所發(fā)表的言論能夠更好地達(dá)到理想的效果。

可以說(shuō)，在任何一個(gè)時(shí)代出現(xiàn)的重大科技發(fā)明都不是為了“藝術(shù)”的目的，但新科學(xué)技術(shù)的介入，一定能夠給藝術(shù)帶來(lái)新的活力，這是中國(guó)實(shí)驗(yàn)藝術(shù)熱切關(guān)注并正在實(shí)施著的一個(gè)重要內(nèi)容。我們也篤信，傳統(tǒng)的（包括近代的傳統(tǒng)）藝術(shù)媒介語(yǔ)言形式并不會(huì)因此而失去表現(xiàn)力，只不過(guò)它需要有一個(gè)轉(zhuǎn)身的過(guò)程。這個(gè)轉(zhuǎn)身，就是離開(kāi)舊的社會(huì)形態(tài)與文化結(jié)構(gòu)給予它固化的定位，隨時(shí)代進(jìn)入新文化精神的表述之中。

廣州日?qǐng)?bào)：架上繪畫(huà)是不是必然要走向衰落？

呂勝中：藝術(shù)從來(lái)就不只是“畫(huà)畫(huà)”或者“雕塑”，藝術(shù)工作的方式多樣，也絕對(duì)不是只有架上繪畫(huà)才是最廣泛持久的方式。

迄今為止，中國(guó)大多數(shù)公民都會(huì)認(rèn)為：搞藝術(shù)的就是會(huì)畫(huà)畫(huà)。這幾乎讓不畫(huà)畫(huà)而以其他媒介語(yǔ)言表現(xiàn)的藝術(shù)家們有口難辯，這說(shuō)明“畫(huà)畫(huà)”長(zhǎng)期的魅力也成為一種久久不滅的陰影，籠罩在當(dāng)代藝術(shù)家的當(dāng)頭。

甚至，人們以為實(shí)驗(yàn)藝術(shù)不需要技術(shù)和能力，更不需要手工操作。其實(shí)，實(shí)驗(yàn)藝術(shù)家所倡導(dǎo)的是做技術(shù)的駕馭者，而不做技術(shù)的奴隸，并應(yīng)具備熟知與使用多種技術(shù)語(yǔ)言的能力。

畫(huà)畫(huà)依然會(huì)有很多人需要，只不過(guò)它再也不是藝術(shù)主流中的唯一。在中國(guó)，很多畫(huà)家長(zhǎng)期以來(lái)習(xí)慣的心理優(yōu)勢(shì)依然旺盛，但以往理所當(dāng)然的一統(tǒng)天下沒(méi)有了，他們需要向自身與時(shí)代同時(shí)挑戰(zhàn)，找到在今天和未來(lái)的理想位置，滿(mǎn)足當(dāng)代和將來(lái)對(duì)繪畫(huà)不滅的各種熱情。

大家簡(jiǎn)介

呂勝中，山東平度人，1978年畢業(yè)于山東師范大學(xué)藝術(shù)系美術(shù)專(zhuān)業(yè)，1987年中央美術(shù)學(xué)院年畫(huà)專(zhuān)業(yè)研究生畢業(yè)，現(xiàn)任中央美術(shù)學(xué)院教授、實(shí)驗(yàn)藝術(shù)系主任。他是中國(guó)“85美術(shù)新潮”的代表藝術(shù)家。