時(shí)間：2013年11月24日

主講人：朱迪斯·伯頓（哥倫比亞大學(xué)）

討論嘉賓：宋向光（北京大學(xué)）

主持人：楊應(yīng)時(shí)（中國美術(shù)館）

楊應(yīng)時(shí)：首先，我向大家介紹一下今天到場的嘉賓。朱迪斯·伯頓教授，美國哥倫比亞大學(xué)教育學(xué)院藝術(shù)與藝術(shù)教育專業(yè)主任，美國哈佛大學(xué)教育學(xué)博士，英國皇家藝術(shù)學(xué)會(huì)院士，中國中央美術(shù)學(xué)院名譽(yù)教授。宋向光教授，中國北京大學(xué)考古與文博學(xué)院教授，賽克勒考古與藝術(shù)博物館副館長，中國博物館協(xié)會(huì)高校博物館專業(yè)委員會(huì)主任。

今天我們分別就東西方美術(shù)館現(xiàn)狀，美術(shù)館定位以及美術(shù)館教育與兩位教授進(jìn)行討論。

朱迪斯·伯頓：我2001年來到中國對當(dāng)時(shí)中國的美術(shù)館做過一些調(diào)查，當(dāng)時(shí)的中國美術(shù)館管理人員都希望找到美國、英國美術(shù)館教育的模型進(jìn)行學(xué)習(xí)。今天我來到中國卻聽到了不同于十多年前的聲音。很多美術(shù)館人員希望和西方的美術(shù)館教育和管理方式保持一定的距離。我想知道的是，這十年間中國的美術(shù)館教育和理念發(fā)生了怎樣的變化？是什么原因使中國的美術(shù)館產(chǎn)生了這種批判式的聲音？在西方美術(shù)館體系和中國本民族獨(dú)特美術(shù)館體系中是如何平衡的？

宋向光：我們抱著一種學(xué)習(xí)的態(tài)度來看待西方的文化、美術(shù)館教學(xué)以及管理。在中國的美術(shù)館中，我們暫時(shí)還沒有遇到中西平衡的問題。我認(rèn)為這種現(xiàn)象的出現(xiàn)更多的是從事藝術(shù)創(chuàng)作工作的藝術(shù)家中，現(xiàn)在越來越多的中國藝術(shù)家希望通過中國特有的思維方式和表現(xiàn)手法，來表達(dá)中國人自己的藝術(shù)品質(zhì)，以此來與西方藝術(shù)加以區(qū)分。

朱迪斯·伯頓：我看到了一種有意思的現(xiàn)象：中國的藝術(shù)家更多的希望突破傳統(tǒng)，找到新鮮的東西，但是在這種刻意突破傳統(tǒng)的同時(shí)總是能在作品中發(fā)現(xiàn)中國傳統(tǒng)文化的影子。而美國的藝術(shù)家總是會(huì)刻意發(fā)掘自己的傳統(tǒng)，這是非常不同的兩種狀況。這種現(xiàn)象在博物館中有哪些體現(xiàn)嗎？

宋向光：中國在1860年以后就開始了對新事物的探索。我們在很早之前已經(jīng)開始了對中國文化的反思，并對中國幾千年的文化試圖進(jìn)行全新的解讀。在中國的博物館文化中，我們更多的是根據(jù)中國當(dāng)時(shí)的發(fā)展和需求來進(jìn)行藝術(shù)的傳播。

用歷史來解讀歷史，不再強(qiáng)加給藝術(shù)品一種置評，這是我們現(xiàn)在需要努力做到的。當(dāng)然，在這些年的探索中，中國的美術(shù)館事業(yè)還存在著很多問題，比如，一些觀眾對歷史不能充分的理解，這種用歷史解讀歷史，不強(qiáng)制性界定藝術(shù)品的方式給了觀眾更多的空間，但會(huì)給觀眾解讀藝術(shù)品帶來一些困難。

楊應(yīng)時(shí)：中國對藝術(shù)的解讀經(jīng)歷了從宣傳意識(shí)到對藝術(shù)品本體解讀這一過程。今天，中國的博物館角色有了全新的定位和認(rèn)識(shí)。我們開始積極的從美術(shù)館，博物館，藝術(shù)作品內(nèi)向性角度去思考，希望帶給觀眾更加客觀的藝術(shù)展覽。在藝術(shù)和美術(shù)館迅速發(fā)展的今天，作為美術(shù)館的建設(shè)者，我們已經(jīng)開始重新反思、定位美術(shù)館的功能和作用。

朱迪斯·伯頓：美國是一個(gè)多元化的國家，在美國很多的博物館采取一種以小見大的形式來展示藝術(shù)品。一件小的物體，放在大的背景環(huán)境下就會(huì)有多元的理解和多元的體驗(yàn)。

在美術(shù)館方面，我們更多的工作是展示，并不強(qiáng)加給觀眾一種理念。這種不以置評的展覽態(tài)度給觀眾更多的可能性，可以讓觀眾從自己的角度來對藝術(shù)品加以思考。在這種寬松的展覽意識(shí)形式下，觀眾和物品之間的關(guān)系就變得更加緊密。

宋向光：中國有很長的文字歷史，這對中國的博物館事業(yè)來說既是特色、優(yōu)勢也造成了一些限制。在傳統(tǒng)中，中國的歷史大多是帝王史、精英史，缺少人氣。而中國的博物館教育，在這樣的歷史慣性下容易脫離群眾。中國的博物館展示很少有從普通人民的角度去看待的展覽。

朱迪斯·伯頓：在大英博物館，你會(huì)看到不同時(shí)期同一題材的作品放在一起展示，這也許聽起來非常奇怪，但是你會(huì)發(fā)現(xiàn)，其實(shí)他們之間會(huì)有某種聯(lián)系，甚至他們自己會(huì)進(jìn)行對話。我們對藝術(shù)品的討論并不局限在藝術(shù)品本身，更多的是對藝術(shù)品背后的文化的探索。我們對藝術(shù)品的解讀應(yīng)該是多角度的，開放性的。

宋向光：中國的美術(shù)館教育更多的是意識(shí)形態(tài)的宣揚(yáng)工具，在國外則更關(guān)注觀眾自身的感受。

提問環(huán)節(jié)：

提問：在美國，家庭和學(xué)校對博物館教育是怎樣看待的？

朱迪斯·伯頓：在美國，高校的教師有基本的素質(zhì)對學(xué)生進(jìn)行美術(shù)館的講解，老師會(huì)有意識(shí)的帶領(lǐng)學(xué)生進(jìn)入到美術(shù)館，美國的家長也將美術(shù)館作為一個(gè)日常教育場所。這種日常性和習(xí)慣性對美術(shù)館的教學(xué)帶來了有利的基礎(chǔ)。孩子們認(rèn)為博物館是每一個(gè)人的博物館。

提問：您能簡單介紹一下美國高校博物館的現(xiàn)狀嗎？

朱迪斯·伯頓：美國的高校教育中，有意識(shí)的將博物館資源和課堂進(jìn)行結(jié)合，我們將美術(shù)館和圖書館看做同樣的高校設(shè)施，學(xué)生知道在美術(shù)館和圖書館一樣可以得到很多知識(shí)，并且在一些資源豐富的地區(qū)，高校美術(shù)館概念已經(jīng)延伸到了社區(qū)。

提問：美術(shù)博物館如果對展品沒有一個(gè)強(qiáng)制性解讀會(huì)不會(huì)出現(xiàn)觀眾對作品的不理解？如何掌握這個(gè)度？

朱迪斯·伯頓：對藝術(shù)作品的理解和年齡有很大的關(guān)系，對于不同的藝術(shù)形式，在客觀上對接收人的年齡有一定影響。當(dāng)然，我們要通過不同的藝術(shù)形式來吸引更多的人進(jìn)入到美術(shù)館，比如歌劇，化妝舞會(huì)。

提問：我們現(xiàn)在談?wù)摰拿佬g(shù)館教育有一定基礎(chǔ)，但是在中國很多地方還沒有美術(shù)館，在這種情況下該如何進(jìn)行美術(shù)館教育？

楊應(yīng)時(shí)：我對這個(gè)問題非常樂觀。一方面，互聯(lián)網(wǎng)的快速發(fā)展使美術(shù)線上教育成為可能。另一方面，我相信中國很快就會(huì)有更多的美術(shù)館相繼建立起來。一項(xiàng)報(bào)告顯示，2015中國博物館或?qū)⒊^3000個(gè)，美術(shù)館的建立和教育發(fā)展速度非常快。