2013年7月31日，青年藝術(shù)家姚朋在北京草場(chǎng)地現(xiàn)在畫(huà)廊接受藝術(shù)中國(guó)記者專(zhuān)訪，就7月28日剛剛開(kāi)幕的“獻(xiàn)給生者與死者”主題個(gè)展，姚朋談到了自己的藝術(shù)創(chuàng)作理念以及某些當(dāng)代藝術(shù)問(wèn)題。

藝術(shù)中國(guó)：此次展覽剛剛開(kāi)幕，主題為”獻(xiàn)給生者與死者“，展出了您幾個(gè)系列的作品，其中的“什么”系列作品采用了微型郵票的方式，當(dāng)初創(chuàng)作的時(shí)候怎么會(huì)想到用這種方式呢？

姚朋：起初只是單純的畫(huà)一些郵票，將兩個(gè)并置在一起，后來(lái)希望能夠借這種方式表現(xiàn)一些假象，將某些想法填充進(jìn)去。這種方式本身也有某些限制，在該系列作品中有直接挪用圖片的，也有的是在制造某些假象。這其實(shí)是一種獨(dú)特的觀看方式，有種在看電視時(shí)信號(hào)消失時(shí)的畫(huà)面效果，屬于傳媒時(shí)代的一種獨(dú)特經(jīng)驗(yàn)。其中的一個(gè)作品是刻畫(huà)肯尼迪和尼克松電視競(jìng)選辯論的，尼克松在當(dāng)時(shí)是呼聲最高的，老成一些，電視在70年代出現(xiàn)，成為重要的傳媒方式，但是因?yàn)榭夏岬侠吓?，?duì)新媒體不太敏感，尼克松很帥，年輕有為，代表的一種朝氣，尼克松和肯尼迪代表著國(guó)家的兩種走向，最后肯尼迪擊敗了尼克松，成為美國(guó)總統(tǒng)。電視媒體在肯尼迪競(jìng)選成功這件事上起到了很大的作用。

藝術(shù)中國(guó)：刻畫(huà)尼克松和肯尼迪電視競(jìng)選辯論的這件作品采用了豎向并列的方式，在縱向上顯得很長(zhǎng)，而且下面幾件作品畫(huà)面比較虛，越往上越實(shí)，整個(gè)作品呈現(xiàn)出往上浮升的效果，這是出于什么樣的考慮呢？

姚朋：我把日常的經(jīng)驗(yàn)，一些不太有關(guān)聯(lián)的事件結(jié)合到獨(dú)特的載體中，將電視的經(jīng)驗(yàn)結(jié)合到郵票中，也算是一種嘗試。跟李希特有些相像，把繪畫(huà)和圖片相結(jié)合，在方法論上有些相像，李希特直接將圖片當(dāng)成畫(huà)。我也希望將電視的觀看經(jīng)驗(yàn)表現(xiàn)在郵票這種傳統(tǒng)媒體模式中。

藝術(shù)中國(guó)：“什么”系列的作品中刻畫(huà)了很多政治題材的內(nèi)容，當(dāng)初創(chuàng)作的時(shí)候是希望表達(dá)一種政治觀點(diǎn)和政治理念呢，還是想單純地傳達(dá)一種電視經(jīng)驗(yàn)？

姚朋：其實(shí)我不是太多指向政治，我只是想找一個(gè)比較荒誕的東西，因?yàn)檫@種畫(huà)面不太經(jīng)常出現(xiàn)在郵票中。因?yàn)猷]票是一種宣傳的喉舌，而且介入人的生活比重很大，因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候只寫(xiě)信，郵寄東西只能靠郵票。而且郵票有意識(shí)形態(tài)和記錄歷史的功能，有著很多的標(biāo)準(zhǔn)和約束。金正日去世和反美浪潮這些題材實(shí)際上是我在用自己的方式和視角記錄歷史，有自己獨(dú)特的視角。我試圖尋找一種跟現(xiàn)實(shí)有差異的題材。我雖然借用政治的符號(hào)，但不是非常的指向政治。我們今天看到的世界只是大量信息的碎片，這些信息可能只是一種演繹。但是我們不能武斷地說(shuō)這些都是假象，其中也有著一定的真理性。

藝術(shù)中國(guó)：這些作品雖然借用了政治的題材，但實(shí)際上是不是表達(dá)了有關(guān)人的存在的荒誕性問(wèn)題，正如其中一間作品所表示的：生活就像卡夫卡的小說(shuō)？

姚朋：我認(rèn)為可能有荒誕意味的，本來(lái)應(yīng)該像包主席語(yǔ)錄的方式，但說(shuō)的是比較調(diào)侃的話，反襯其中的荒誕意味。當(dāng)初毛澤東的御用攝影師杜修賢

藝術(shù)中國(guó)：也就是說(shuō)，你的作品雖然貌似荒誕和虛假，但其實(shí)反映的是一些真理性的問(wèn)題；而有的作品雖然看上去嚴(yán)肅和真實(shí)，但其實(shí)是有著很大的虛假性在里面的。

姚朋：關(guān)公戰(zhàn)秦瓊，鄧麗君和小布什，這些題材也荒誕，但太假以至于超出了情理。我選擇的題材都是在意料之外，情理之中的，有可能發(fā)生，但在意料之外。題材如果太荒誕了，就成了一種玩笑，就失去了嚴(yán)肅性。玩笑更合情理一些，能夠跟現(xiàn)實(shí)發(fā)生關(guān)系，對(duì)現(xiàn)實(shí)產(chǎn)生影響。實(shí)際上所有人的常識(shí)都有個(gè)模糊的界限，每個(gè)人的認(rèn)識(shí)都會(huì)有盲區(qū)，都有不很清晰和篤定的東西，我是在觸碰這種東西；讓觀眾遲疑一下，對(duì)觀者有個(gè)直接的作用；而不是簡(jiǎn)答的玩笑而已。

藝術(shù)中國(guó)：這就好像每個(gè)人都信誓旦旦地自以為懷揣了真理，但真正面對(duì)你的作品時(shí)，卻會(huì)有所觸動(dòng)，正是因?yàn)槟愕淖髌反碳さ搅擞^眾認(rèn)識(shí)上的某個(gè)盲點(diǎn)，讓觀眾思考一些從未思考過(guò)的問(wèn)題。但在參展中有的觀眾對(duì)其中的素材和作品的內(nèi)容不太了解，這就會(huì)顯得你的作品是一種精英藝術(shù)，對(duì)此你怎么看？

姚朋：沒(méi)有藝術(shù)家的作品是能夠被所有人理解的，我也有精英的情節(jié)，我比較傾向于西方的概念藝術(shù)，傾向于思辨、哲學(xué)和抽象的色彩，可能有這個(gè)情節(jié)。而且我也是在刻意的回避娛樂(lè)化和直接的方式，但實(shí)際上我還是借用公眾相對(duì)比較熟悉的符號(hào)。這些政客和領(lǐng)導(dǎo)人其實(shí)是我們這個(gè)世界的明星而已，都是一些喉舌和玩偶，但都有公眾認(rèn)知度，用這個(gè)做藝術(shù)游戲的話，就更能跟觀眾進(jìn)行交流。

藝術(shù)中國(guó)：這樣能夠跟觀眾建立一個(gè)共同的交流平臺(tái)。

姚朋：對(duì)，我們是在建立一個(gè)共同的經(jīng)驗(yàn)，但是我們用這些素材搭建平臺(tái)時(shí)跟觀眾就比較容易交流。

藝術(shù)中國(guó)：但對(duì)于一些新生代的觀眾，比如80、90后，關(guān)注的更多是網(wǎng)絡(luò)的東西，對(duì)這些政治性的題材可能不太關(guān)注。

姚朋：我其實(shí)不太了解90后，但是這幾代人肯定是有著很大的變化的，70、80代的差距不太大，90年代整個(gè)中國(guó)社會(huì)的技術(shù)和理念變化很迅速，80年代實(shí)際上還是比較封閉的，90年代的信息時(shí)代呈現(xiàn)出爆炸的特點(diǎn)，對(duì)人的沖擊開(kāi)始加大。70、80年達(dá)沒(méi)有90年代信息對(duì)人的沖擊劇烈。所以，80代和90代還是有著很大的差距的。

藝術(shù)中國(guó)：所以你的作品還是在一定程度上代表了80后年代人的藝術(shù)關(guān)注點(diǎn)？

姚朋：也不能說(shuō)我是80后的代表，實(shí)際上80后也有卡通一代，很對(duì)人對(duì)80年代的經(jīng)驗(yàn)都比較有限：卡通美學(xué)、沒(méi)有責(zé)任感、沒(méi)有精英意識(shí)、娛樂(lè)至死、膚淺等，但實(shí)際上這代人也在改變，實(shí)事證明80年代并不是一般人所認(rèn)為的那樣。汶川地震時(shí)的救援者中大部分是80年代的人。

藝術(shù)中國(guó)：很多藝術(shù)家特別是年輕藝術(shù)家，都在追求藝術(shù)上的成功，很多青年藝術(shù)家都在通過(guò)市場(chǎng)、機(jī)構(gòu)等等方式迫切希望得到別人的肯定，有的甚至采用炒作等不太健康的市場(chǎng)運(yùn)作方法，借以提高自己的知名度，對(duì)此你是怎么看的？

姚朋：我認(rèn)為藝術(shù)不能僅僅指創(chuàng)作一件作品，它可以浸透到生活中的各個(gè)方面。對(duì)我而言，今后的道路有著很大的不確定性，我說(shuō)不定明天就會(huì)經(jīng)商或者做一些跟一般意義上的藝術(shù)無(wú)關(guān)的事情，但并不意味著這就不是藝術(shù)。我做其他的事情有可能是藝術(shù)，包括我現(xiàn)在跟你談話都是一種藝術(shù)。

藝術(shù)中國(guó)：所以藝術(shù)在你眼中成了一種本體化的東西，而不再單純指技術(shù)或者作品。

姚朋：對(duì)，是這樣的。像你說(shuō)的現(xiàn)在有很多藝術(shù)家在追求市場(chǎng)和機(jī)構(gòu)的肯定，這實(shí)際上是藝術(shù)家在尋求一種存在感，我認(rèn)為這是一種本能的體現(xiàn)，有的藝術(shù)家確實(shí)是把這個(gè)當(dāng)做一種動(dòng)力。但是對(duì)我而言，藝術(shù)家進(jìn)行藝術(shù)創(chuàng)作根本上是源于一種內(nèi)心的沖動(dòng)，即便外界都不認(rèn)為你這是藝術(shù)了，你仍然堅(jiān)持。如果一個(gè)人在進(jìn)行創(chuàng)作，但不是為了內(nèi)心的某種沖動(dòng)，而是為了別人的肯定，那就證明這個(gè)人虛空了，已經(jīng)失去了自己，如果他以前是藝術(shù)家的話，他的藝術(shù)生命也終結(jié)了。

藝術(shù)中國(guó)：所以對(duì)你而言，真正意義上的藝術(shù)成功，最重要的是自己承認(rèn)和肯定自己。

姚朋：對(duì)。

藝術(shù)中國(guó)：談到這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，免不了又要提到一個(gè)老生常談的問(wèn)題，那就是什么是藝術(shù)的問(wèn)題，在你眼中什么是藝術(shù)呢？

姚朋：這個(gè)問(wèn)題太大，不容易談。不過(guò)我認(rèn)為，真正的藝術(shù)特別是先鋒藝術(shù)都是時(shí)代的引領(lǐng)者，包豪斯和宜家的設(shè)計(jì)，如果拿到維多利亞時(shí)代就會(huì)被認(rèn)為是一堆爛柴火，但到了后來(lái)卻成為整個(gè)時(shí)代的時(shí)尚潮流。先鋒藝術(shù)家在有些時(shí)候，是帶有強(qiáng)烈悲劇性的，他們?yōu)闀r(shí)代所創(chuàng)造的一切益處反倒被后來(lái)的資本家攫取了。

藝術(shù)中國(guó)：從這個(gè)角度看，先鋒藝術(shù)家?guī)в心撤N彌賽亞的精神，一種救世主的作用，他們自己擔(dān)當(dāng)了這種悲劇，卻將益處留給了后人。

姚朋：是這樣的。

藝術(shù)中國(guó)：此次展覽作品中，“微觀學(xué)術(shù)”這件作品挺有趣的，能夠激發(fā)觀眾很多的思考。

姚朋：藝術(shù)品最大的作用我認(rèn)為不是能夠給人一種確定的觀念或者道理，而是給人一種啟發(fā)。好的藝術(shù)品帶給人的永遠(yuǎn)是不確定的東西，永遠(yuǎn)給人不同的解讀，一定程度上說(shuō)給人帶來(lái)誤讀的作品才是好的藝術(shù)品。

藝術(shù)中國(guó)：二樓的那件作品，借用的是日本AV女優(yōu)的圖像，但第一眼看上去這些圖像并不是女優(yōu)，而是一些很漂亮的美女，作品的標(biāo)題為“人是一堆意識(shí)的集合”，這件作品的出發(fā)點(diǎn)是不是有關(guān)人的存在問(wèn)題的？

姚朋：嗯，這些作品雖然借用的是日本AV女優(yōu)形象，但是我去掉了女優(yōu)的社會(huì)屬性，女優(yōu)的社會(huì)角色在一般人的理解中是喚起男人性欲的，但是我將這些圖像全部處理成黑白色，女優(yōu)的姿態(tài)也很優(yōu)雅，不讓她們顯得很色情。我只是想讓這些女優(yōu)形象用最自然的、正常人的方式呈現(xiàn)給觀眾，借此引發(fā)觀眾的思考：這些女優(yōu)在最本質(zhì)上是跟常人無(wú)異的，都是意識(shí)的集合。人的意識(shí)決定了人的行為以及其他的一切。

藝術(shù)中國(guó)：就像電影《盜夢(mèng)空間》里所演繹的。

姚朋：對(duì)，呵呵。

藝術(shù)中國(guó)：很少有藝術(shù)家直接拿AV女優(yōu)圖像進(jìn)行創(chuàng)作的，你當(dāng)時(shí)是怎么想到的呢？

姚朋：我認(rèn)為這就像房事一樣，是屬于個(gè)人的、私密的東西，很少有人拿到公共的角度去展示和思考。但在這一方面，我能夠正視我自己，借此表達(dá)自己的一些想法并引發(fā)別人的思考。從這個(gè)角度講，藝術(shù)家都必須是掏心窩子的，真誠(chéng)地展現(xiàn)給別人看的。

藝術(shù)中國(guó)：所以我認(rèn)為你這件作品想表達(dá)的是一種對(duì)人的本質(zhì)的探索，你將人的本質(zhì)屬性去掉了，人在你眼中成了一對(duì)意識(shí)的集合。但是如果按照弗洛伊德的精神分析理論來(lái)看的話，無(wú)意識(shí)在人的生命中也起著很大的作用，甚至是最為重要的作用，對(duì)無(wú)意識(shí)你是怎么看的？

姚朋：其實(shí)，我這里的意識(shí)是一個(gè)很寬泛的概念，既有淺顯意義上的意識(shí)，也包括了你說(shuō)的無(wú)意識(shí)。無(wú)意識(shí)對(duì)人的作用很大這一點(diǎn)我承認(rèn)，但是我認(rèn)為有些時(shí)候意識(shí)能夠?qū)o(wú)意識(shí)起到一定的控制作用，比如在不適當(dāng)?shù)膱?chǎng)合人的性沖動(dòng)是可以被意識(shí)控制的。