訪談時間：2012年1月4日

地點：崔棟良老師家

人物介紹：崔棟良,清華大學美術學院(前中央工藝美術學院)教授,曾任釣魚臺國賓館、人民大會堂室等首都十大建筑內裝飾藝術設計,學院第一批畢業(yè)生,從事裝飾藝術教學與研究.

聶躍華（以下簡稱聶）：崔老師，最近您編的有關裝飾的教材獲獎了，是什么獎項？

崔棟梁（以下簡稱崔）：國家圖書二等獎和清華大學教材二等獎，一套三本書。這三本書可以說我在工藝美院的教學的一個總結，它是裝飾基礎和繪畫基礎的結合，第一本是黑白畫，第二本是歸納畫。第三本談設計。

聶：您是哪一年入學？

崔：我1955年考入中央美術學院工藝美術系，那時候是把中國美術學院的工藝美術系，當時叫圖案系和中央美院的實用美術系合起來的，當時雷圭元、龐薰琹也調過來了。1956年中央工藝美術學院建校，我們直接轉過來進入二年級。我畢業(yè)以后一直沒離開學校，到今年算起來快60年了。

聶：那時候張仃是第一任院長？

崔：不是，張仃那時候還是在國畫系，他是先從中央美院國畫系調到工藝美術系當主任，然后當院長。龐薰琹對中央工藝美院的建校立下了汗馬功勞，他把杭州美院（現(xiàn)中國美術學院）圖案系的柳維和、袁邁、程尚仁等老師調來。北京這邊原先在中央美院圖案系的常沙娜，還有一個德國人瑪?shù)つ热{過來，成立了工藝美院。

聶：可以這么說，中央工藝美院的底子實際上是裝飾基礎的？

崔：對。我記得我們到了五年級的時候還在搞圖案。那時是五年制，我記得從一年級到五年級全有圖案?，F(xiàn)在算起來，從工藝美院建校到現(xiàn)在半個多世紀過去了，工藝美院的基礎還是以設計基礎和圖案基礎為主。

聶：這三本書實際分階段地概括了裝飾基礎的整個過程。

崔：對。第一個階段訓練造型能力，就像學繪畫要先上素描一樣，做圖案的人先得把這黑白的東西搞成了。第二本書就是歸納，解決色彩和造型的歸納問題。黑白是在寫實的基礎上，歸納是在裝飾的基礎上。第三本根據(jù)專業(yè)結構的要求，分裝潢、室內設計、染織、服裝不同專業(yè)的設計。這本書跟專業(yè)設計的結合更緊密了，適用性范圍比較大。

聶：我記得您自己還畫過花卉的歸納寫生？

崔：我有一本書叫《裝飾基礎》，專門講花的裝飾技巧。實際上我的封面就比較明確，寫生，概括，黑白，歸納，各種表現(xiàn)方法，這就是我的裝飾基礎中最基本的花的裝飾技巧。因為我是學染織專業(yè)，所以研究花卉的表現(xiàn)比較多。這本書講得比較全面，從各種植物的基本造型開始，到整體環(huán)境的營造和設計。

聶：您寫生完了以后，接著就馬上把它變成裝飾圖案？

崔：分兩部分，一部分是裝飾的，一部分是寫實的。因為咱們寫生跟繪畫寫生又不一樣，是為專業(yè)設計服務的。我覺得這本書寫的還是不錯的，染織專業(yè)那本，各方面都包括了，包括如何解決造型的問題，后邊我也講了傳統(tǒng)的圖案比如牡丹花的葉子、花都是怎么變的。

聶：您剛才說的實際上裝飾是兩條線，一條線從生活當中來，從自然當中去吸收形象，搜集素材，吸收養(yǎng)料，另外一方面從傳統(tǒng)的和已有的歷代的建筑繪畫裝飾中汲取營養(yǎng)。您當時給我印象特別深的是寫生的這種方法，把寫生作為一種學術研究來做的，無論是從生活當中搜集素材，還是從傳統(tǒng)中汲取營養(yǎng)，都不是簡單的臨摹。

崔：是這樣的，不是模擬。

聶：清華大學美術學院教學體系從傳統(tǒng)當中，從自然當中去吸收營養(yǎng)，形成學校非常深厚的裝飾基礎。

崔：對。我認為我在工藝美院學習五年，尤其在外交部搞設計那一年收獲很大。我現(xiàn)在一看到大會堂的大沙發(fā)，大花的章絨章緞我特別高興，因為那時候都是我們當學生的時候跟韓美林他們一起設計的。

聶：建國初期的十大建筑咱們學校都參與了？

崔：十大建筑我就是從頭到尾一直參與的，當時我正在歷史博物館，后來又調到國賓館負責染織品的設計。那時候對青年學生是一個在實踐當中的鍛煉機會，我們這幫人包括韓美林就是那時候鍛煉出來的，也就是1958年到1959年，回來到1960年就到學校做畢業(yè)設計，那時候人民大會堂的任務也都完成了。

聶：后來您在染織系一直教裝飾圖案嗎？崔：我開始在陶瓷系呆了一年多，當時陶瓷系就一個陳若菊教圖案的，所以把我調到陶瓷系，把韓美林調到裝潢系，那時候裝璜系的系主任是袁邁。還有一個叫陳勝國的，現(xiàn)在南昌工藝美術研究所的所長，調到環(huán)藝系教圖案。

聶：工藝美院一方面強調寫生，另一方面廣泛吸收中國傳統(tǒng)和國外的優(yōu)秀藝術，這兩條線作為圖案的源與流，最后都支撐了最終的運用。

崔：人物，器皿，無論什么東西，要寫實，但又不是單純的寫生。要把照片和資料變成一個設計的創(chuàng)作過程，畫面的整體感覺實際上是有選擇的，要提煉和概括。充分發(fā)揮人的主觀想象并且把對象變得好看和有個性，從而產(chǎn)生美感

聶：您說的除它好看以外還要有個性，學生在學習裝飾的過程中，實際培養(yǎng)了他的審美能力，他將來就會自由地選擇表現(xiàn)的形式？

崔：對。這也就是為什么我強調圖案基礎課的重要性，這是做設計基礎中的基礎，能培養(yǎng)設計者的基本素養(yǎng)。

聶：現(xiàn)在學校開設的一門選修課叫視覺語言，是袁佐從美國回來，開設的課程。視覺語言的三大構成為平面構成， 色彩構成，立體造型。

崔：三大構成的教學體系是從香港帶來的，那時候他們接受了美國教學的方法，實際上構成是從德國來的。上面講的造型、歸納、構圖這三個基礎是傳統(tǒng)圖案的方法，而且在中央工藝美院最正宗，構成的方法當時則是外國的新方法。

聶：它們應該是互為補充的關系。不過就圖案基礎來說，中央工藝美院做了極廣度與深度的研究，同時在社會服務中發(fā)揮那么大的作用。

崔：它之所以能形成這樣的傳統(tǒng)，因為最早有雷圭元、龐薰琹這些老先生，他們都做過非常深入的研究。雷先生去世后，我整理他的稿件，一是把他教的圖案的基礎的東西整理一部分，一是把他自己的文章整理出了一部分。后來工藝美院給雷先生出了一本圖案的書，本來還應該有一本雷先生的理論文集，我把他在解放后的文章歸納四十多萬字，相當不錯。不幸被出版社的編輯弄丟了，讓我非常痛心?，F(xiàn)在回想起工藝美院建院時候的情況，我認為貢獻最大的是龐薰琹、雷圭元和張仃。1956年，中央工藝美院剛成立，由輕工業(yè)部副部長鄧潔兼任院長， 后來張仃調來接任鄧潔，實際成為了工藝美院的第一任院長。

聶：謝謝崔老師，今天又帶我們重新溫故了工藝美院的歷史。