王春辰：美術(shù)史學(xué)博士，美術(shù)評(píng)論家?，F(xiàn)為中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)館學(xué)術(shù)部研究人員，從事當(dāng)代藝術(shù)理論與批評(píng)研究及展覽策劃。著作《藝術(shù)介入社會(huì)——一種新藝術(shù)關(guān)系》獲2009年度“中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)評(píng)論獎(jiǎng)”

《頌雅風(fēng)藝術(shù)月刊》（以下簡(jiǎn)稱《頌雅風(fēng)》）：你怎么看待“寶馬-古根海姆實(shí)驗(yàn)室”所面臨的問(wèn)題？

王春辰（以下簡(jiǎn)稱王）：這是個(gè)很有創(chuàng)意的項(xiàng)目，超越了傳統(tǒng)美術(shù)館的行為方式，將美術(shù)館作為公共平臺(tái)的視野擴(kuò)大到整個(gè)社會(huì)層面。在紐約受到積極響應(yīng)和歡迎，是因?yàn)檫@個(gè)實(shí)驗(yàn)室空間安放在一處已經(jīng)被廢棄多年的街區(qū)里，從而臨時(shí)性地改變了這個(gè)區(qū)域的空間，增加了社區(qū)的參與度。在柏林，受到部分人和團(tuán)體的反對(duì)，也僅僅是說(shuō)這個(gè)實(shí)驗(yàn)室體型巨大，放在公共環(huán)境里有點(diǎn)扎眼礙事，所探討的問(wèn)題似乎離當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)的人很遙遠(yuǎn)，但并不是所有的人都反對(duì)，最后活動(dòng)還是在7月30日完成，目前整個(gè)實(shí)驗(yàn)室正在前往下一站孟買(mǎi)的途中。紐約和柏林兩地的反響不太一樣，也是因?yàn)椴煌h(huán)境下的人群對(duì)問(wèn)題的緊迫感不同，這也正說(shuō)明它的超前性和介入社會(huì)的及時(shí)性。事實(shí)上，這個(gè)實(shí)驗(yàn)室所討論、所涉及的話題都和我們當(dāng)下的生活、當(dāng)下的城市建設(shè)有關(guān)。

　　《頌雅風(fēng)》：藝術(shù)項(xiàng)目介入社會(huì)生活的必要性體現(xiàn)在哪里？

王：它可以有效地改變我們的思考方式和態(tài)度，也充分讓人們意識(shí)到、參與到我們現(xiàn)代社會(huì)面臨的問(wèn)題。冠之以藝術(shù)的名義，是因?yàn)檫@是超越性的活動(dòng)，它結(jié)合了多個(gè)領(lǐng)域的人士參與、集合課題來(lái)討論。在今天，藝術(shù)家、美術(shù)館也在積極轉(zhuǎn)變自己的身份屬性和提高公共平臺(tái)的價(jià)值，所以才會(huì)有藝術(shù)家參與、美術(shù)館組織的“藝術(shù)介入社會(huì)”的現(xiàn)象的出現(xiàn)。

　《頌雅風(fēng)》：藝術(shù)項(xiàng)目應(yīng)該以何種姿態(tài)介入社會(huì)生活？

王：改變思考方式、關(guān)心社會(huì)發(fā)展，將藝術(shù)自身的獨(dú)立價(jià)值予以更加豐富的拓展，成為積極研究問(wèn)題的思考者和表現(xiàn)者。這樣，藝術(shù)項(xiàng)目即可以介入到社會(huì)生活中來(lái)，成為公民社會(huì)有效參與的力量。

　　《頌雅風(fēng)》：此類藝術(shù)活動(dòng)在推行過(guò)程中有哪些短板和不足？

王：根據(jù)不同區(qū)域和城市，在提出問(wèn)題的設(shè)計(jì)上需要更具體。如在美國(guó)，有參與者提到“城市與民主”的問(wèn)題，就很好。城市由誰(shuí)來(lái)建設(shè)、怎么建設(shè)、如何為城市居民提供舒適的生活環(huán)境、公共活動(dòng)區(qū)域如何界定和完善等，都是密切與人的生活相關(guān)的。在柏林，受到部分反對(duì)，也是因?yàn)楫?dāng)?shù)厝苏J(rèn)為實(shí)驗(yàn)室討論的大問(wèn)題和他們的生活沒(méi)有關(guān)系。

　　《頌雅風(fēng)》：通常項(xiàng)目結(jié)束，活動(dòng)的影響力也會(huì)隨之消失，這個(gè)現(xiàn)象似乎普遍存在。

王：其實(shí)，活動(dòng)能夠開(kāi)展和傳播，并有效地促進(jìn)參與者思考，這就夠了。項(xiàng)目結(jié)束后，一般有出版物和后續(xù)的相關(guān)討論以及學(xué)術(shù)研究。

　　《頌雅風(fēng)》：作為介入大眾生活的項(xiàng)目，如何吸引大眾的參與也是一個(gè)很重要的問(wèn)題，這似乎是許多項(xiàng)目所忽視的。

王：關(guān)鍵是項(xiàng)目的實(shí)施和定位，如何將參與度提高，與一個(gè)特定社會(huì)區(qū)域的習(xí)慣有關(guān)。所以，這類項(xiàng)目要得到社會(huì)支持，需要做很多深入細(xì)致的溝通與說(shuō)服工作，這本身也是項(xiàng)目介入社會(huì)的開(kāi)始。

　　《頌雅風(fēng)》：項(xiàng)目的成功與否該如何界定，目前，許多項(xiàng)目的社會(huì)影響力還是非常有限的。

王：只要將項(xiàng)目該做的事情都做到了，其影響力自然會(huì)逐漸呈現(xiàn)。如廣而告之，有不同媒體發(fā)布，網(wǎng)站、微博、短信、廣告、廣播、電視、出版小冊(cè)子等等，都是手段。影響力數(shù)據(jù)的統(tǒng)計(jì)需要時(shí)間，以上工作的量化能加速直觀判斷。

　　《頌雅風(fēng)》：藝術(shù)項(xiàng)目介入社會(huì)生活的現(xiàn)實(shí)意義主要體現(xiàn)在哪里？

王：今天的社會(huì)處在全球化、有共性、速度快的時(shí)代，也是新問(wèn)題出現(xiàn)而老問(wèn)題還沒(méi)有解決的時(shí)代，所以，點(diǎn)婦女傳統(tǒng)的藝術(shù)理解是藝術(shù)項(xiàng)目能夠介入社會(huì)的前提。藝術(shù)能夠激起人們的熱情，因?yàn)樵诮裉斓纳鐣?huì)里，藝術(shù)具有特殊的話語(yǔ)方式和魅力，只要是以藝術(shù)之名來(lái)做事，就會(huì)引起社會(huì)的積極反應(yīng)，無(wú)論是肯定的反應(yīng)，還是否定的反應(yīng)。否定也是民主社會(huì)需要的。對(duì)于中國(guó)，現(xiàn)在也需要改變對(duì)藝術(shù)的認(rèn)識(shí)和界定，需要將藝術(shù)的范圍擴(kuò)大。越是現(xiàn)代的社會(huì)，對(duì)藝術(shù)的理解越是廣泛、越是肯定，那樣藝術(shù)可以做很多事情，做超出以往不屬于藝術(shù)做的事情。