記者：徐冰老師您好，今年4月28日中央美術(shù)學(xué)院即將召開(kāi)中國(guó)學(xué)院實(shí)驗(yàn)藝術(shù)教育大會(huì)，邀請(qǐng)了國(guó)內(nèi)外各大高等藝術(shù)院校與實(shí)驗(yàn)藝術(shù)專(zhuān)業(yè)相關(guān)的同仁與會(huì)，而您曾提到，在中國(guó)之外基本不用“實(shí)驗(yàn)藝術(shù)”的說(shuō)法，因?yàn)樗囆g(shù)本來(lái)就是在實(shí)驗(yàn)的邏輯中延展，請(qǐng)問(wèn)您是如何定義“實(shí)驗(yàn)藝術(shù)”的？您又是如何看待85新潮美術(shù)運(yùn)動(dòng)后實(shí)驗(yàn)藝術(shù)在中國(guó)的發(fā)展呢？

徐冰：在國(guó)際范圍內(nèi)基本上不用“實(shí)驗(yàn)藝術(shù)”這一說(shuō)法，因?yàn)樵煨退囆g(shù)本身有一個(gè)內(nèi)在的邏輯，它總是不斷地試驗(yàn)，不斷地創(chuàng)造的。但是音樂(lè)、電影有“實(shí)驗(yàn)音樂(lè)”和“實(shí)驗(yàn)電影”的說(shuō)法，因?yàn)橐魳?lè)和電影更加大眾化，電影幾乎是一個(gè)為了更多人的娛樂(lè)的藝術(shù)生產(chǎn)領(lǐng)域，所以有人做學(xué)術(shù)探索為目的電影，就叫做“實(shí)驗(yàn)電影”。

在中國(guó)，由于文化的演變過(guò)程與藝術(shù)進(jìn)展的時(shí)空關(guān)系，長(zhǎng)期以來(lái)與國(guó)際錯(cuò)位和上下文不對(duì)接的原因，造成了很多“說(shuō)法”在中國(guó)有特殊的語(yǔ)境及語(yǔ)意，有特定的內(nèi)容含義在里面。比如，“前衛(wèi)藝術(shù)”“現(xiàn)代藝術(shù)”，“后現(xiàn)代”以及“多媒體”“新媒體”“新繪畫(huà)”等的說(shuō)法，有時(shí)是混亂的。因?yàn)檫@些詞匯從西方引進(jìn)，是針對(duì)西方藝術(shù)史中某一時(shí)段或一種傾向、概念；為研究方便所用的。但是在中國(guó)，我們有自己的上下文的邏輯關(guān)系，所以很多定義的借用，是附加了很多我們自身的內(nèi)容，包括實(shí)驗(yàn)藝術(shù)。我認(rèn)為在中國(guó)目前這個(gè)階段使用，暫時(shí)是合適的，因?yàn)橄鄬?duì)于我們整個(gè)藝術(shù)這一大盤(pán)的東西，確實(shí)有一部分東西是具有實(shí)驗(yàn)性的。我在一篇短文里也說(shuō)了，中國(guó)在今天的世界范圍內(nèi)其實(shí)是一個(gè)非常具有實(shí)驗(yàn)性的國(guó)度，它有更多的文化層面，以及叢生不定的新文化現(xiàn)象，加上我們長(zhǎng)期以來(lái)對(duì)西方以及全球的文化，不論是古典還是新文化的關(guān)注——中國(guó)人是謙虛的——再加上中國(guó)今天的活躍——吸引國(guó)際的關(guān)注和參與，從而各種文化因素疊加在一起，是一個(gè)文化豐富、錯(cuò)綜復(fù)雜并有很多空間可能性的地方。所以我們的藝術(shù)在整體的發(fā)展中，必定有一部分更側(cè)重與新的文化發(fā)展相呼應(yīng)的或者帶有一定反映性的藝術(shù)，而這一部分藝術(shù)一定是帶有很強(qiáng)的實(shí)驗(yàn)性。

記者：這次的實(shí)驗(yàn)藝術(shù)教育大會(huì)的研討內(nèi)容有“當(dāng)代藝術(shù)視點(diǎn)與學(xué)院藝術(shù)教育之關(guān)系”、“實(shí)驗(yàn)藝術(shù)專(zhuān)業(yè)教學(xué)的學(xué)院定位”等話(huà)題，請(qǐng)問(wèn)以中央美術(shù)學(xué)院為例，您是如何看待實(shí)驗(yàn)藝術(shù)專(zhuān)業(yè)在中國(guó)學(xué)院教育中的定位呢？

徐冰：中央美術(shù)學(xué)院其實(shí)秉承了一種態(tài)度，就是最嚴(yán)謹(jǐn)?shù)幕A(chǔ)訓(xùn)練和最活躍的思想。這兩者是中央美術(shù)學(xué)院長(zhǎng)期以來(lái)形成的帶有校風(fēng)性質(zhì)的內(nèi)容，這也是中央美術(shù)學(xué)院的魅力所在。在今天的新藝術(shù)生態(tài)環(huán)境之中，在整個(gè)國(guó)家以及全球的當(dāng)代化進(jìn)程之中，學(xué)院一定是當(dāng)代化進(jìn)程中的一部分。學(xué)院的問(wèn)題和發(fā)展，不只是學(xué)院校園內(nèi)的事情，它必然要和整個(gè)大的文化環(huán)境和藝術(shù)生態(tài)發(fā)生關(guān)系，這樣學(xué)院才有真正的發(fā)展目標(biāo)和方向。以我的看法，學(xué)院的作用實(shí)際上是起到為整個(gè)藝術(shù)生態(tài)環(huán)境、歷史脈絡(luò)、新文化生成元素保留藝術(shù)物種的作用。對(duì)于任何健康的藝術(shù)生態(tài)，不同品種和傾向的藝術(shù)在整個(gè)生態(tài)中都有自己的作用，任何種類(lèi)的消亡，對(duì)整個(gè)藝術(shù)的生物鏈都是有害的。我總是覺(jué)得學(xué)院應(yīng)該是學(xué)術(shù)的，帶有核心方法性的、不拒絕任何有益文化營(yíng)養(yǎng)的態(tài)度。我們應(yīng)該有最傳統(tǒng)的，最經(jīng)典的東西，也要有最學(xué)術(shù)的，最人文的東西，同時(shí)我們也要有最具實(shí)驗(yàn)性的，探索最前沿部分的以及鮮活的理論問(wèn)題領(lǐng)域，這個(gè)時(shí)候?qū)W院才是一個(gè)豐富的、具有完整學(xué)術(shù)研討空間的環(huán)境。

記者：您也參與了此次文獻(xiàn)展的作品篩選和討論工作，聽(tīng)說(shuō)展覽作品選擇是策展人方式，而不是學(xué)校聯(lián)展方式，請(qǐng)問(wèn)您是如何看待這樣的策展方式？

徐冰：策展的方式是國(guó)際進(jìn)入當(dāng)代以來(lái)一個(gè)主要的方式。因?yàn)樾碌乃囆g(shù)越來(lái)越缺失把握和評(píng)判的標(biāo)準(zhǔn)。在過(guò)去，我們不了解西方當(dāng)代藝術(shù)情況的時(shí)候，我們認(rèn)為西方當(dāng)代藝術(shù)已經(jīng)走得非常遠(yuǎn)了，但是當(dāng)我們真正進(jìn)入這個(gè)系統(tǒng)，長(zhǎng)期參與和了解之后，我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)領(lǐng)域其實(shí)非常年輕，它有著很多沒(méi)被涉及的空間。這個(gè)領(lǐng)域在發(fā)展的同時(shí)也在做自身瓦解的工作，這與其本身的性質(zhì)是有關(guān)系的，這也體現(xiàn)了它的一種探討性與試驗(yàn)性。由于這個(gè)領(lǐng)域是年輕的，也就缺乏真正權(quán)威的話(huà)語(yǔ)，最后它只能依靠策展人（被指認(rèn)的專(zhuān)家）的方式來(lái)決定什么東西是他要選擇的、是他所推崇和主張的。但是這種可把握性，實(shí)際上是非常局部和個(gè)人的，今天沒(méi)有人能代表時(shí)代整體的傾向。

記者：您的選擇標(biāo)準(zhǔn)又是什么呢？

徐冰：當(dāng)代藝術(shù)缺少共同的藝術(shù)價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)和共同的傾向，這也是當(dāng)代文化的一個(gè)特征。至于每個(gè)人的標(biāo)準(zhǔn)都是不同的，由于這個(gè)領(lǐng)域是年輕的，它與繪畫(huà)、雕塑這些傳統(tǒng)的經(jīng)典領(lǐng)域的不同處就在于，那些領(lǐng)域發(fā)展了很多年，已經(jīng)形成了被大家共識(shí)的辨別標(biāo)準(zhǔn)，從它的技術(shù)體系到表達(dá)的方式，當(dāng)然從來(lái)一直也沒(méi)有停止過(guò)發(fā)展，但是它的難度和對(duì)藝術(shù)家的挑戰(zhàn)，就會(huì)變得更要?jiǎng)艃?。至于?biāo)準(zhǔn)，我更看重藝術(shù)家是任何面對(duì)時(shí)代問(wèn)題，而將其轉(zhuǎn)化為新的、有效的藝術(shù)語(yǔ)言的能力，和實(shí)質(zhì)的進(jìn)展性。

記者：您認(rèn)為中國(guó)實(shí)驗(yàn)藝術(shù)教育大會(huì)在中央美術(shù)學(xué)院舉辦，對(duì)中央美術(shù)學(xué)院以及中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)界的意義與啟示將會(huì)是什么呢？

徐冰：這是重要也是很有意義的。事實(shí)上我們過(guò)去很多的經(jīng)驗(yàn)，都是以我們的角度了解西方，學(xué)習(xí)西方，在當(dāng)代藝術(shù)領(lǐng)域也更多是個(gè)人參與的性質(zhì)。而西方對(duì)中國(guó)的了解相對(duì)來(lái)說(shuō)是有限的，由于中國(guó)的發(fā)展及其速度以及新的社會(huì)形態(tài)，什么東西都是處在聚焦的過(guò)程中，我們中國(guó)人自己其實(shí)也很難把握和說(shuō)清楚今天的中國(guó)是怎么回事，對(duì)于西方人來(lái)說(shuō)就更難以把握。今天西方人對(duì)于中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)和文化非常感興趣，因?yàn)樗囆g(shù)是意識(shí)形態(tài)在一個(gè)地區(qū)最活躍的一群人的思維表征。西方人的興趣，是希望通過(guò)這個(gè)，來(lái)了解中國(guó)的今天是怎么回事，中國(guó)思維最敏感的部分是怎么回事。但是他們對(duì)中國(guó)的興趣剛剛開(kāi)始，雖然他們開(kāi)始注重對(duì)中國(guó)的研究和了解，但由于歷史的原因，他們一時(shí)難于進(jìn)入深的層面，藝術(shù)細(xì)微的層面；中國(guó)今天的藝術(shù)為什么是這樣的，它與這個(gè)國(guó)家的現(xiàn)實(shí)和歷史之間關(guān)系是怎樣的。這次實(shí)驗(yàn)藝術(shù)教育大會(huì)，我們邀請(qǐng)了一些國(guó)際上在當(dāng)代藝術(shù)領(lǐng)域有貢獻(xiàn)并且活躍的“大腕”，很多人也是我過(guò)去在西方當(dāng)代藝術(shù)活動(dòng)中合作、接觸過(guò)的批評(píng)家和策展人。而我院實(shí)驗(yàn)藝術(shù)系的成果和全國(guó)的經(jīng)驗(yàn)，帶有總結(jié)性的展現(xiàn)以及伴隨展現(xiàn)提出來(lái)的問(wèn)題，對(duì)于國(guó)際，提供一個(gè)深入了解的機(jī)會(huì)。我相信，這對(duì)于他們了解中國(guó)這部分藝術(shù)的進(jìn)展和今天的中國(guó)是極其有益的。另外對(duì)于我們，也需要把我們的工作放到國(guó)際大的格局之中來(lái)考慮。思維和思維之間的對(duì)接是非常有意義的，因?yàn)樵诮裉?，任何的領(lǐng)域都不是一個(gè)局部的領(lǐng)域。

記者：我們的采訪就到這里，謝謝老師！

徐冰：謝謝！