彭鋒：我是把它當(dāng)作一個(gè)課題來研究的

——威尼斯雙年展中國(guó)的“五味”

彭鋒，北京大學(xué)哲學(xué)系副教授、北京大學(xué)美學(xué)與美育研究中心美學(xué)原理研究室副主任。第54屆威尼斯雙年展中國(guó)館策展人，2011年6月將執(zhí)掌中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)在世界最高舞臺(tái)上的展覽。這是筆者2011年2月14日在新華網(wǎng)上看到的最新資料。

本屆威尼斯雙年展中國(guó)館策展人有七位候選人，他們是高士明、冷林、黃篤、皮力、盧杰、郭曉彥和王新友等。最終彭鋒的方案獲選，想來也是經(jīng)歷了激烈的競(jìng)爭(zhēng)和權(quán)衡的結(jié)果。作為擁有上百年歷史的威尼斯雙年展向來被各國(guó)藝術(shù)家和策展人所看重。各國(guó)皆選擇最具國(guó)際影響力的藝術(shù)家參展，參展團(tuán)隊(duì)被稱為 “國(guó)家隊(duì)”。更因中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)多年來與各方莫名其妙的關(guān)系而被蒙上了神秘的面紗。雖然上屆參展整體表現(xiàn)平庸，但在有些人心目中參加威尼斯雙年展仍有一步登天的意味。

第54屆威尼斯國(guó)際藝術(shù)雙年展將于2011年6月4日至11月27日舉行，主題為“啟迪” (Illuminations)。雙年展總策展人比奇·庫(kù)萊格意圖用“啟迪”引發(fā)人們關(guān)注全球化世界的種種重大變化，特別是許多當(dāng)代藝術(shù)家試圖與觀者深入對(duì)話的渴望，以及挑戰(zhàn)觀者對(duì)當(dāng)代藝術(shù)的習(xí)慣性理解。據(jù)彭鋒介紹，中國(guó)館的主題已經(jīng)確定為“彌漫”，參展人員定為原弓、潘公凱、楊茂源、蔡志松及梁遠(yuǎn)葦五人。為詳解中國(guó)館的“五味”及其它信息《世界藝術(shù)》雜志社特邀彭鋒先生進(jìn)行了深度采訪：

“羊大為美”的中國(guó)味道

World Art：作為本次威尼斯雙年展策展人，您可以講下被選定的過程嗎?有許多人對(duì)這個(gè)選定結(jié)果有不同的想法。

彭鋒：關(guān)于選拔的過程最好采訪文化部的有關(guān)人員，他們知道的更多些。策展邀請(qǐng)函上說邀請(qǐng)15個(gè)候選人提供方案，我只是其中之一。我當(dāng)時(shí)覺得十之八九是沒有戲的，新聞發(fā)布會(huì)還沒有正式開的時(shí)候，文化部就已經(jīng)通過新華社發(fā)布消息了，所以圈內(nèi)人都知道了。評(píng)委是范迪安、譚平、王璜生、張子康、蘇克文5個(gè)人。這是第一次經(jīng)過篩選評(píng)定的展覽方案，是文化部做的一次嘗試。他們模仿成熟國(guó)家的模式，成立一個(gè)評(píng)選委員會(huì)，選擇一些候選人提供方案，然后評(píng)選方案。這個(gè)過程至少會(huì)持續(xù)半年以上的時(shí)間。而且具體過程是保密的。

World Art：威尼斯雙年展是當(dāng)代藝術(shù)的標(biāo)桿，中國(guó)第一次參展是93年，雖然沒有代表國(guó)家，但當(dāng)時(shí)參與的藝術(shù)家現(xiàn)在大都成了大腕和“天王”。

彭鋒：93年基本上是外國(guó)策展人選的，那次還沒有國(guó)家館。之后有了國(guó)家館。2003年范迪安做了第一屆卻因?yàn)椤胺堑洹睕]有出去。后來蔡國(guó)強(qiáng)做了一屆，侯翰如做了一屆。我們能看見這樣一個(gè)延續(xù)性，外國(guó)策展人選的藝術(shù)家跟中國(guó)策展人選的藝術(shù)家有一些交叉重疊的地方。所以我們的當(dāng)代藝術(shù)長(zhǎng)期以來都是在西方的標(biāo)桿和評(píng)價(jià)體系下進(jìn)入國(guó)際舞臺(tái)的。

World Art：由西方人策劃的中國(guó)展覽似乎有工具化的傾向?

彭鋒：我倒不認(rèn)為是工具化，我們后來國(guó)內(nèi)的一些策展人基本上也是延續(xù)了西方模式。也就是說我們國(guó)內(nèi)的一些策展人其實(shí)也是高度西方化的。而我自己是在國(guó)家的體制內(nèi)成長(zhǎng)起來的，從小受的教育基本上都是國(guó)家公費(fèi)的，所以我確實(shí)有一種使命感和抱負(fù)。既然國(guó)家給了我這樣一個(gè)舞臺(tái)，我就要做一件事，對(duì)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展、走向和中國(guó)文化要有益，讓中國(guó)藝術(shù)走出去。

World Art：這一次資金來源主要靠什么?因?yàn)檫@牽扯到很多人的利益。上屆的展覽甚至為此產(chǎn)生了許多傳聞。

彭鋒：資金我覺得應(yīng)該是所有問題里面最小的問題，文化部給了我們很大一筆來做這件事。剩下的一些差旅費(fèi)或者藝術(shù)家作品制作費(fèi)用我們可以共同想些辦法，找一些企業(yè)稍微支持一下就可以了，因?yàn)閲?guó)家已經(jīng)拿了大頭。

World Art：本次您選擇了 “彌漫”作展覽主題，好像有點(diǎn)宗教意味，很空靈?

彭鋒：以前我做的一些展覽基本上都是我個(gè)人的業(yè)余愛好，私活那種，這次國(guó)家給我提供這樣的舞臺(tái)，我是從一開始把它當(dāng)做一個(gè)課題來研究的，我們中心主任葉朗也非常支持我的工作。

World Art：“啟迪”和“彌漫”的主題有什么順接關(guān)系。您怎樣找到了它們之間的關(guān)系?

彭鋒：本屆主題是啟迪，英文可以翻譯成光照，這個(gè)概念是一個(gè)基督教思想很濃的概念，因?yàn)榛浇烫貏e強(qiáng)調(diào)上帝的啟迪、上帝的光照，上帝的靈光照亮世界。光明是美的。越靠近神，光就越強(qiáng)。用它來作為這一屆威尼斯雙年展的主題可以激發(fā)很多藝術(shù)家用光去做作品。但如果我也按照這個(gè)思路去思考那就不能體現(xiàn)我的智慧了，而且也有局限。因?yàn)樵蹅兊酿^太小，基本上不允許你做很多關(guān)于光的東西。更重要的是中國(guó)文化對(duì)光并不像基督教文化那么敏感。我的本行是研究美學(xué)的，西方人對(duì)美的理解是美是光，中國(guó)人對(duì)美的理解是味道，“羊大為美”，大的羊很美，并不是它長(zhǎng)得漂亮，是因?yàn)樗兜栗r美，吃起來好吃，很肥，所以中國(guó)人是用味來界定美的。這點(diǎn)從羊字轉(zhuǎn)化到美子字的過程里就體現(xiàn)出來。于是，我就找到了“彌漫”這個(gè)主題，彌漫的中國(guó)味道。而且味跟光不一樣，光是直射的有局限，擋住就看不見了，而味很軟，很柔和，拐彎抹角的，是可以彌漫的、但是它也很有力量，可以無孔不入。所謂的光都有一個(gè)明確的源頭，但是“味”，你看不到源頭在哪里，“味”一旦彌漫開了，你就搞不清楚哪里是源頭。

World Art：您怎么定了“五味”而不是其他?

彭鋒：氣味是要有載體的，我就想用味道來做彌漫的載體。中國(guó)人強(qiáng)調(diào)“五行”，還有五味雜陳。“五味俱全”等。也不能是六味，六味就成“六味地黃丸”了。(笑)而且其他的味道也不接地氣，蔥姜蒜接地氣，但是形而下，上不去。所以我要弄一個(gè)東西能上能下的，這樣的話接地氣，又有文化的意義在里面，闡釋空間就大得多了。其實(shí)我當(dāng)初要選牡丹花的，但又了解到威尼斯有很多牡丹園，會(huì)重復(fù)，現(xiàn)在的選擇是荷花，它的精神比牡丹花要多一點(diǎn)。

World Art：“接地氣”是指藥理性還是物質(zhì)性?這是個(gè)很抽象的概念。

彭鋒：我覺得主要是生命力。它生長(zhǎng)在老百姓的生活當(dāng)中，不接地氣的東西一般不容易活，很容易死掉了，這幾種味道在中國(guó)文化里面，這么幾千年一直活著。比如說一些文化形式我們努力保護(hù)的其實(shí)已經(jīng)在老百姓心目當(dāng)中活不下去了。舉個(gè)最不恰當(dāng)?shù)睦?，我特別喜歡書法和京劇，但你看除了書法家寫書法，還有人一直用書法嗎?書法是非常好的藝術(shù)形式，非常好，但和現(xiàn)在老百姓的生活不密切。而味道總是和生活相關(guān)的。

“彌漫”方案受魯迅、丹托啟發(fā)

World Art：網(wǎng)上有人說這一次威尼斯雙年展策展人是內(nèi)定的，你覺得呢?

彭鋒：我可以這么說，幾乎從一開始沒有人想到會(huì)是我，所以包括網(wǎng)上的報(bào)道，威尼斯雙年展的候選人沒有一個(gè)報(bào)道引用我的名字。所以說這一次威尼斯雙年展策展人內(nèi)定這個(gè)說法是百分之一千不成立。因?yàn)樵谒麄兘形胰プ霾哒谷撕蜻x、提方案的時(shí)候我很猶豫，其實(shí)我的原則就是如果我沒有想出好的主題是不會(huì)參與的。這個(gè)方案我想出來之后，至少在觀念上我認(rèn)為是沒有多少人能夠想出來的，我才會(huì)做這個(gè)事，這是我的一貫風(fēng)格。也許有人會(huì)說我策展經(jīng)驗(yàn)不多，但我認(rèn)為策展解決的問題主要是理念和思路，而不完全是執(zhí)行和資金。

World Art：您對(duì)自己這個(gè)方案還是很有自信的。

彭鋒：如果說要有因緣的話，兩個(gè)人給了我最大的啟發(fā)。其一是魯迅，看魯迅的文章讓我想到兩種味道藥和酒。后來加成了五味。第二個(gè)啟發(fā)我的人是丹托，因?yàn)樗f藝術(shù)終結(jié)。今天的藝術(shù)就像中藥一樣，有兩個(gè)特點(diǎn)：第一可以利用已有的資源，就像藥鋪里面的藥可以隨便抓，第二，你得有病，才需要——一定要有問題，藥解決你的問題。所以丹托的藝術(shù)理論用一個(gè)最通俗的、中國(guó)人都容易接受的方式講，就相當(dāng)于抓藥。抓出來，解決問題。

World Art：以前威尼斯雙年展對(duì)藝術(shù)家來說就是鯉魚躍龍門，但是現(xiàn)在這種感覺越來越淡了，比如說上一屆威尼斯雙年展，藝術(shù)家參加不參加都沒有什么關(guān)系。這一次你覺得會(huì)不會(huì)有不同?

彭鋒：從世界潮流來講，因?yàn)槭澜缯谧兊迷絹碓奖馄交⒋蟊娀?，沒有什么事件讓人特別震撼。比如中國(guó)人第一次得奧運(yùn)會(huì)金牌的時(shí)候，大家激動(dòng)得不行?，F(xiàn)在奧運(yùn)會(huì)金牌有多少都忘了，因?yàn)樘嗔?。中?guó)當(dāng)代藝術(shù)也是這樣的。第一次進(jìn)威尼斯雙年展當(dāng)然跟第一次得奧運(yùn)會(huì)金牌一樣的欣喜若狂，后來就淡化了，很正常。我覺得如果威尼斯雙年展僅僅是走過場(chǎng)可去可不去。不管多有名的藝術(shù)家，你不能就拿一個(gè)作品展示一下就叫參加了威尼斯雙年展，這是不對(duì)的。因?yàn)樵谌魏蔚胤饺思叶伎梢詤⒂^你的作品，為什么還要拿到威尼斯去展呢?

World Art：本屆雙年站您選擇藝術(shù)家的標(biāo)準(zhǔn)是什么?

彭鋒：第一，凡是參加過威尼斯雙年展的我基本上不考慮。這種原則不一定非常理性，但是我是希望有更多的藝術(shù)家有機(jī)會(huì)進(jìn)入國(guó)際舞臺(tái)。第二點(diǎn)，作品展覽不重復(fù)。我考慮的不是藝術(shù)家的名氣，而是藝術(shù)家的能力和他的經(jīng)驗(yàn)。

World Art：那這幾個(gè)藝術(shù)家他們的作品是在您選擇他們之后再做的?

彭鋒：正在做，還沒有做完，所有的作品全是新的。

World Art：您先提出理念之后，然后讓藝術(shù)家配合您的理念來做?

彭鋒：對(duì)，“我需要什么，能夠達(dá)到什么，我的要求是這樣的”。藝術(shù)家只要滿足我最低要求就行，其他都是藝術(shù)家作主，完全按照藝術(shù)家的想象力，充分體現(xiàn)藝術(shù)家的創(chuàng)造力和藝術(shù)個(gè)性。但我盡量會(huì)協(xié)調(diào)，讓他們成為一個(gè)有機(jī)的整體。

World Art：這一次威尼斯雙年展選擇5位藝術(shù)家，具體來說為什么是這五位?

彭鋒：我有原則，第一要從來沒有去過的;第二要體現(xiàn)年齡、性別、職業(yè)的多樣性。至少有一個(gè)女性，或者一個(gè)男性，這是我剛開始確定的標(biāo)準(zhǔn)。年齡最好能拉開距離，職業(yè)最好是體制內(nèi)、體制外的都有，這樣會(huì)顯得多元一些。

World Art：您覺得這次經(jīng)歷對(duì)您自身的發(fā)展有什么可能性?

彭鋒：我自己介入藝術(shù)只有一個(gè)目的，我要做出一種解釋中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的藝術(shù)理論。舉個(gè)例子，比如說在文藝復(fù)興時(shí)期我們需要瓦薩里，梵高從不會(huì)畫畫突然成了大師，要感謝理論家，因?yàn)樗麄兊睦碚摻忉屃怂囆g(shù)，使人們看到了藝術(shù)的好處在哪里。后來的紐約有了格林伯格，所以有了抽象表現(xiàn)主義。我的核心工作是理論研究，批評(píng)和策展跟理論都有關(guān)系，我試圖通過策展建構(gòu)出一些理論框架。