“《童話》已經(jīng)結(jié)束了，但還是有時(shí)差的，不是很小的 時(shí)差，可能在若干年，一生中都出現(xiàn)，因?yàn)槟阌幸粋€(gè)新的經(jīng)驗(yàn)，這個(gè)經(jīng)驗(yàn)切斷了你和以往的結(jié)構(gòu)和體系的一個(gè)關(guān)系。這塊東西將移植過(guò)來(lái)一個(gè)義務(wù)，但是它存在在記憶當(dāng)中，有它特殊的含義，可大可小，但是絕對(duì)有特殊含義的?！?br/>
主持人：大家好，歡迎進(jìn)入TOM美術(shù)同盟的網(wǎng)絡(luò)訪談節(jié)目——先鋒對(duì)話，我是主持人李道柳。我們今天邀請(qǐng)的嘉賓是中國(guó)最有影響的實(shí)驗(yàn)藝術(shù)家艾未未，組織1001人到德國(guó)說(shuō)《童話》的始作俑者。同時(shí)也特別邀請(qǐng)了藝術(shù)家舒勇，舒勇作為《童話》第3批成員之一也到了卡塞爾現(xiàn)場(chǎng)，應(yīng)該將舒勇對(duì)《童話》這件作品比較了解。歡迎兩位嘉賓的到來(lái)。

主持人：首先我要聲明的是，我今天的角色不是一個(gè)主持人，我更像是一個(gè)傳話筒，把大家對(duì)艾未未及其卡塞爾參展作品《童話》的意見(jiàn)征集過(guò)來(lái)，然后匯總跟艾未未交流，當(dāng)然我更希望是大家能在線直接跟艾未未互動(dòng)交流，直接會(huì)更有效果。

主持人：或許對(duì)大家來(lái)說(shuō)，艾未未的身份給人的感覺(jué)可能比較模糊，很難界定他的身份。比如他是一個(gè)導(dǎo)演，曾拍過(guò)《北京人在紐約》，同時(shí)在建筑層面也很有造詣，是奧運(yùn)會(huì)“鳥(niǎo)巢”的中國(guó)顧問(wèn)，同時(shí)也是《星星畫(huà)展》第一屆的參與者，目前致力于實(shí)驗(yàn)藝術(shù)的推進(jìn)，如果能用一句話來(lái)詮釋的話，您覺(jué)得您的身份應(yīng)該是什么？

艾未未：我的身份可能是大家比較疑惑的問(wèn)題。我確實(shí)沒(méi)有太多考慮這個(gè)事。我是很想做下一件事的人，這件事可能是任何一件事，也是我對(duì)自己的身份從來(lái)沒(méi)有一個(gè)要求。我不認(rèn)為是建筑師，或者是藝術(shù)家，或者是做一個(gè)策展人，這些有什么特殊的含義，我只是為了人們稱(chēng)呼一件事最方便的方式，跟你真正在做什么，還有你做的東西到底有沒(méi)有意思，沒(méi)有什么太大的關(guān)系。我可能是一個(gè)農(nóng)民，但我可能顆粒無(wú)收，這個(gè)沒(méi)有什么太大的意義。

主持人：但畢竟您作為國(guó)際上有影響的前衛(wèi)藝術(shù)家，您怎么理解當(dāng)代藝術(shù)？這個(gè)話題可能比較大一些，我想聽(tīng)您的一些看法。

艾未未：當(dāng)代藝術(shù)有什么特征，就是它的不確定性。這塊是我最有興趣的地方。我不是想看它有什么，這個(gè)我不感興趣，我只想看它沒(méi)有什么，這塊是我有興趣的地方。他邊緣是什么，滯后是什么，不具備什么，你是一個(gè)所謂的專(zhuān)業(yè)人員，在這個(gè)行業(yè)知根知底，你當(dāng)然跟希望知道他的可能性是什么，否則已有的對(duì)我來(lái)說(shuō)沒(méi)有任何刺激性。

主持人：您在博客上募集1001個(gè)人到卡塞爾觀展，這個(gè)是有非常現(xiàn)實(shí)意義的作品，也有人認(rèn)為是浪漫主義的作品，也有人認(rèn)為它是一個(gè)有錢(qián)人的游戲，很多人質(zhì)疑這個(gè)問(wèn)題，您是怎么理解這件藝術(shù)作品的？

艾未未：從我最開(kāi)始的作品，到最后一直發(fā)生著變化。當(dāng)然最初的動(dòng)機(jī)簡(jiǎn)單得不能再簡(jiǎn)單，你想帶一個(gè)朋友出行，這是一件很有意思的事情，去他們沒(méi)有去過(guò)的地方。這些朋友就是1001個(gè)人，實(shí)際上是一樣的一件事情。這是一個(gè)最常態(tài)，和最原始的動(dòng)機(jī)。帶一個(gè)朋友出去看，這是一個(gè)最原始的動(dòng)機(jī)。當(dāng)然你說(shuō)我為你出所有的費(fèi)用，我對(duì)你沒(méi)有什么特殊的要求，我希望你看看能安全的去，安全的回，這是我能做的事情，我有可能這樣做，我有可能把這樣一件非常簡(jiǎn)單的事情，放在所謂當(dāng)代藝術(shù)的一個(gè)事件當(dāng)中。我就這樣去做了。但因?yàn)樗?001個(gè)人，有大量組織工作，要跨越國(guó)界的地方，要飛行很多小時(shí)，有居住的要求，又和當(dāng)代藝術(shù)展覽發(fā)生關(guān)系，這1001個(gè)人每天吃喝拉撒有很多日常的人性需求，對(duì)我來(lái)說(shuō)它的復(fù)雜性和它的細(xì)節(jié)超乎我的想象。

主持人：如果組織幾個(gè)人去看可能沒(méi)有這么多麻煩，確實(shí)1001是一個(gè)很龐大的數(shù)字，一般人也很難想象這么龐大的隊(duì)伍。我到現(xiàn)在也不敢講這個(gè)作品是否已經(jīng)結(jié)束，因?yàn)橄衲?jīng)說(shuō)過(guò)的，《童話》這個(gè)作品本身包括了對(duì)它的各種看法，各種評(píng)論，因此我現(xiàn)在還不能講它這件藝術(shù)作品已經(jīng)結(jié)束。從2月份開(kāi)始到現(xiàn)在，您覺(jué)得這個(gè)結(jié)果，與你當(dāng)時(shí)的想法，或者說(shuō)在你評(píng)價(jià)作品的時(shí)候，你覺(jué)得應(yīng)該打多少分？

艾未未：我個(gè)人出現(xiàn)的所謂大事都是在瞬間解決的。我最討厭深思熟慮，或者是老謀深算，這是我最不喜歡的。我覺(jué)得沒(méi)有什么事情不可以在瞬間解決。當(dāng)然我也沒(méi)有想到辦這個(gè)有時(shí)差?！锻挕芬呀?jīng)結(jié)束了，但還是有時(shí)差的，不是很小的時(shí)差，可能在若干年，一生中都出現(xiàn)，因?yàn)槟阌幸粋€(gè)新的經(jīng)驗(yàn)，這個(gè)經(jīng)驗(yàn)切斷了你和以往的結(jié)構(gòu)和體系的一個(gè)關(guān)系。這塊東西將移植過(guò)來(lái)一個(gè)義務(wù)，但是它存在在記憶當(dāng)中，有它特殊的含義，可大可小，但是絕對(duì)有特殊含義的。一個(gè)意見(jiàn)的東西在你的經(jīng)驗(yàn)中出現(xiàn)，如果他預(yù)想跟我有什么關(guān)系，它比我預(yù)想多得多，我認(rèn)為一個(gè)作品，在一方面要嚴(yán)格完成最初的概念，應(yīng)該不多也不少。但是我所獲得的比它多得多。如果要打分的話，按通俗打分的話如果是1到10，我給它200分，因?yàn)樗喑龅某煞质呛芏嗟?，而且是我不可想象的?br/>
主持人：我一直很欣賞舒勇，我覺(jué)得舒勇不僅是思想前衛(wèi)的藝術(shù)家，同時(shí)也是很深邃的評(píng)論家，只是大家可能忽略了。我想舒勇也參與到作品當(dāng)中去了，你如何評(píng)價(jià)《童話》這個(gè)作品？

舒勇：我到卡塞爾的時(shí)候，第一個(gè)感覺(jué)我覺(jué)得不是一個(gè)作品，因?yàn)槲覜](méi)有任何地方感覺(jué)到這是在做一件作品。這些東西特別生活，特別瑣碎，沒(méi)有想到是一件藝術(shù)品。我覺(jué)得很有意思。一天到晚吃好的，又是水果，很舒服，在一個(gè)異國(guó)他鄉(xiāng)生活這么自由，但是一旦走到德國(guó)街頭的時(shí)候，卻感覺(jué)到這個(gè)作品的存在。一出去外國(guó)人對(duì)我們的尊重，走到哪里特別特殊，就像一批有特權(quán)的人，戴上手上的一個(gè)環(huán)，甚至連坐車(chē)都不用錢(qián)，作為一個(gè)中國(guó)人在國(guó)外受到一種特別尊重和照顧的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)這件作品到底是不是作品，我覺(jué)得不重要，關(guān)鍵是它已經(jīng)超越了政治，經(jīng)濟(jì)，價(jià)值的影響。有一次我們離開(kāi)卡塞爾要返回去了，因?yàn)槲覀兪强ㄈ麪柕淖髌?，列?chē)長(zhǎng)派了一輛幾十節(jié)的火車(chē)專(zhuān)門(mén)送我們回來(lái)，我覺(jué)得不可思議，因?yàn)橐呀?jīng)超出了卡塞爾的范疇，居然可以送我們到卡塞爾。這是很荒唐。在中國(guó)人別說(shuō)10個(gè)人，一千個(gè)人也不可能這樣送你過(guò)去。我覺(jué)得通過(guò)一件作品跟中國(guó)人作為一個(gè)載體到卡塞爾，我覺(jué)得特別有意義。
主持人：當(dāng)?shù)孛襟w怎么理解突然有1001人空降到卡塞爾小城去？當(dāng)然你們是分批的，這么多人過(guò)去，他們是怎么看這個(gè)的？

艾未未：這個(gè)作品本身是引起了公眾輿論和社會(huì)媒體最廣泛的一個(gè)作品，有史以來(lái)，可能是在卡塞爾文獻(xiàn)展有史以來(lái)，作為單件作品被談?wù)撟疃嘧顝V泛 的，甚至被文化版，政治版，各種媒體雜志，到電視臺(tái)，電臺(tái)都反復(fù)的報(bào)道采訪。我個(gè)人接受的一對(duì)一對(duì)單項(xiàng)訪問(wèn)應(yīng)該有100來(lái)家，一次性的記者來(lái)五、六十人，也有這樣的兩層。連歐洲本身，連媒體從業(yè)人員都表示不可想象，他們說(shuō)我是利用媒體做一件大事，其實(shí)我根本沒(méi)用。我沒(méi)有通知一家媒體，我用一個(gè)助手把90%的媒體排斥掉，一個(gè)是卡塞爾文體辦公室?guī)臀覀兒Y選一批，我們自己又篩選了一次，因?yàn)槲也幌胫貜?fù)一件事情。我希望有更深入的報(bào)道，不管是正面的還是負(fù)面的，可以很尖銳的，但是必須是不同的，否則我覺(jué)得是很浪費(fèi)時(shí)間的一件事情。但是盡管這樣，我們?nèi)匀皇潜魂P(guān)注的一個(gè)內(nèi)容。關(guān)注點(diǎn)有幾條，一個(gè)是這件作品誕生的特殊性，規(guī)模難度，和概念形成的背景，它有它的含義。另外對(duì)1001個(gè)人他們的感受，他們的生活狀態(tài)，和他們?cè)趺礃幼鳛榈聡?guó)和卡塞爾文獻(xiàn)展的這么一個(gè)作品，同時(shí)作為一個(gè)客人來(lái)到這里，和兩個(gè)不同的社會(huì)人群之間這種反映，主要是這些方面。

主持人：我想不光是媒體關(guān)注，政府也應(yīng)該很關(guān)注。

艾未未：政府很關(guān)注。前段時(shí)間德國(guó)總統(tǒng)來(lái)北京的第二天，第一天下午，就到草場(chǎng)地來(lái)訪問(wèn)我，直到他出訪前定的時(shí)間前一個(gè)小時(shí)，他們都坐在那兒討論，當(dāng)然這個(gè)最后沒(méi)有成形。到了德國(guó)以后，他專(zhuān)門(mén)去看我的作品，然后又一起吃了午飯，他們的總統(tǒng)。另外他們的市長(zhǎng)也多次見(jiàn)面。市長(zhǎng)也到我們基地去吃了午餐，策展辦公室，包括策劃人多次在一起，五、六次吧，他們?nèi)匀欢急е环N疑惑，困惑，興趣，和這種興奮，試圖說(shuō)清，但是又無(wú)法說(shuō)清的一件事情，但是又開(kāi)始很想接近這么一個(gè)狀態(tài)。包括我離開(kāi)都是坐市長(zhǎng)的車(chē)直接離開(kāi)，我覺(jué)得在中國(guó)很少有這樣的事。

主持人：我感覺(jué)1001這個(gè)數(shù)字不僅是你艾未未個(gè)人的符號(hào)，也是卡塞爾的一個(gè)中國(guó)性的符號(hào)。我看到蔡青，一個(gè)行為藝術(shù)家，在卡塞爾舉辦外圍展，作行為藝術(shù)，在了望臺(tái)上舉著各種標(biāo)語(yǔ)，有各種各樣的口號(hào)，比如說(shuō)“德國(guó)不是天堂”，還有一句是“艾未未是中國(guó)的波伊斯”，這個(gè)觀點(diǎn)應(yīng)該是得到了很多人的認(rèn)可。包括我也聽(tīng)到一個(gè)藝術(shù)家，也在卡塞爾做了一個(gè)作品，在卡塞爾發(fā)了8001張“野廣告”，這實(shí)際上就是1001，加上波伊斯7000的數(shù)字，得出8001。那么您對(duì)“艾未未是中國(guó)的波伊斯”這個(gè)觀點(diǎn)怎么看？

艾未未：我覺(jué)得它一定會(huì)派生出更多類(lèi)型的符號(hào)和做法。我個(gè)人對(duì)波伊斯不了解，但我想無(wú)論是原來(lái)的波伊斯，社會(huì)發(fā)展是這樣的，人們一定會(huì)把它做一個(gè)豎向和橫向的比較，這個(gè)作品一定是不斷的出現(xiàn)調(diào)整，包括TOM網(wǎng)的這種訪談，包括這個(gè)事件的延續(xù)，或者這個(gè)事件曾經(jīng)發(fā)生過(guò)什么其他的事件，都會(huì)使這個(gè)作品不斷地在移動(dòng)。這是我們所有的信息在一個(gè)確定的時(shí)間的一個(gè)定量，所以我覺(jué)得我無(wú)法談得更詳細(xì)了。我覺(jué)得波伊斯誰(shuí)都知道，但是由于我一直是美國(guó)的經(jīng)驗(yàn)，我覺(jué)得我不是很熟悉德國(guó)，我認(rèn)為他是一個(gè)很特殊的藝術(shù)家，但是我不太感興趣他神秘色彩的那個(gè)部分，因?yàn)楦疑罱?jīng)驗(yàn)不太吻合。我覺(jué)得我更直白得多，而且我比較簡(jiǎn)單得多，我沒(méi)有那么復(fù)雜。

主持人：簡(jiǎn)單也是一種力量（笑）。1001個(gè)人去卡塞爾，總共費(fèi)用花了3000多萬(wàn)，這筆大費(fèi)用是由一個(gè)瑞士機(jī)構(gòu)贊助的，那么他們希望有什么樣的回報(bào)呢？他們現(xiàn)在后悔嗎？

艾未未：當(dāng)然基金是保持最原始的可能。我最原始的可能沒(méi)花任何力氣，一分鐘解決了這個(gè)問(wèn)題，只是告訴我的畫(huà)廊準(zhǔn)備參展項(xiàng)目是什么？可能會(huì)有一個(gè)什么樣的費(fèi)用。我并沒(méi)有要求他給我提供費(fèi)用，但是我也沒(méi)想過(guò)這個(gè)費(fèi)用從哪來(lái)，因?yàn)槲易鲞@個(gè)項(xiàng)目，首先都是從項(xiàng)目本身出發(fā)，那么沒(méi)有就不做這個(gè)項(xiàng)目，我還可以做別的項(xiàng)目，那對(duì)我來(lái)說(shuō)很簡(jiǎn)單。如果提供我的一件現(xiàn)成作品無(wú)傷大雅，展覽就是一個(gè)展覽，是一個(gè)事件，這個(gè)事件會(huì)經(jīng)過(guò)一定時(shí)間就會(huì)過(guò)去，所以我也不會(huì)看一些它什么太重要的事情。我想既然卡塞爾作為展覽有這樣的特征，而且有這樣的意圖，為什么我不做一個(gè)讓我和卡塞爾都具有一種傾心、特殊性的這么一個(gè)作品？這樣我會(huì)有興趣，我也想試試看可不可能，就定了這么一個(gè)方案。當(dāng)然瑞士畫(huà)廊幫我湊到了，是瑞士?jī)杉一饡?huì)，人都不熟悉，但是都見(jiàn)過(guò)面。我在瑞士的活動(dòng)也是被比較廣泛報(bào)道的，以前我做過(guò)兩個(gè)展覽，做過(guò)一個(gè)個(gè)展，關(guān)于麻將的，一直在歐洲直到今天仍然在各地不斷的展覽，這兩個(gè)展覽都是瑞士人，或者是德國(guó)人非常了解的，所以給我一個(gè)很簡(jiǎn)單的合約。我也不懂得，所以我簽了合約，因?yàn)槎际请p方互相信任，他沒(méi)有對(duì)我有任何要求，我也沒(méi)有任何承諾，這個(gè)約是什么，也看不懂。既然人家答應(yīng)給你錢(qián)，就覺(jué)得沒(méi)什么，就簽了，直到現(xiàn)在他沒(méi)有問(wèn)過(guò)。展覽當(dāng)中他們過(guò)來(lái)說(shuō)沒(méi)有想到這個(gè)展覽引起這么大的注意，作為一個(gè)作品在展覽內(nèi)不可能引起太多的注意。當(dāng)《童話》引起這么多的社會(huì)重視，和文化方面的重視，這個(gè)引起社會(huì)的興趣和關(guān)注，他們是非常滿足這個(gè)結(jié)果的，因?yàn)槭浅鲎约旱南胂蟮摹?br/>
主持人：有了資金以后開(kāi)始考慮1001個(gè)人的組織工作，包括篩選這些是通過(guò)什么樣的途徑確定的？

艾未未：我用了我個(gè)人的博客。一年多以來(lái)，我在努力做我的博客，所謂努力就是每天做。我相信我一定是發(fā)圖最多的一個(gè)人，一天有一百?gòu)垐D上去，即使你是個(gè)圖片記者，也不一定有這么多。除了這兩天實(shí)在太忙，一直都這樣做的，所以它作為我對(duì)外一個(gè)發(fā)布的平臺(tái)。所以我想既然是一個(gè)新的作品，所謂新就是新的途徑，表達(dá)他必須的那些藝術(shù)形態(tài)，就沒(méi)用報(bào)紙和電視廣告來(lái)做。我用我的博客來(lái)做的，后來(lái)發(fā)現(xiàn)這個(gè)作品非博客不行，因?yàn)樗罅康奈淖止ぷ?，文案工作，包括跟交流，傳達(dá)信息這種速度，和深情表達(dá)的力量顯得非常容易，各種復(fù)雜的細(xì)節(jié)都很迅速通過(guò)博客來(lái)完善了。這是非常特殊但是是非常有效的手段。其他的下面很多很瑣碎的，包括在哪邊裝置，包括整修，包括這么一些作品的制作，儲(chǔ)存信息的，還有做門(mén)票的，很多項(xiàng)目都是從自己設(shè)定的，自己設(shè)定定制的。服裝，跟那個(gè)床單，還有被子，枕頭都是我們自己去設(shè)計(jì)的。包括地板，還有墻的隔斷這些，主要是為了讓這些人去以后會(huì)有一個(gè)相對(duì)安靜和特殊的生活環(huán)境。因?yàn)樗且粋€(gè)特殊環(huán)境，一千多人的一個(gè)動(dòng)作，基本上住在一起，不是我們通常所說(shuō)的旅館，也不是通常我們所說(shuō)的各種情況，就是一種文化，一定要有一個(gè)特殊的身份和特征。這些我們都做到了，每個(gè)人都會(huì)很清楚的想起《童話》，跟他手上戴的手環(huán)，他所用餐的區(qū)域，這些必須要做好的，因?yàn)檫@些符號(hào)確定了《童話》在每個(gè)人生活經(jīng)驗(yàn)中的特點(diǎn)，包括所有的東西都是從中國(guó)運(yùn)去的，可能在展覽歷史上比較大的，上百萬(wàn)運(yùn)輸費(fèi)。

舒勇：我覺(jué)得比較遺憾，我想把拉桿箱保存下來(lái)。為什么要送回去？

艾未未：拉桿箱是《童話》將來(lái)物證的一部分。我覺(jué)得記憶是他們旅行的一個(gè)記憶，我希望這個(gè)東西來(lái)無(wú)影去無(wú)蹤，始終保持一個(gè)傳輸?shù)男再|(zhì)。

舒勇：我覺(jué)得非常有趣，因?yàn)槲覀兺现睦瓧U箱，假如二十年后仍然看到有人拉著拉桿箱在機(jī)場(chǎng)出現(xiàn)，肯定非常驚喜。一下感覺(jué)是朋友，盡管不認(rèn)識(shí)他，但是很有親情感。這段生活是非常特殊的，不希望像《童話》那樣會(huì)很快煙消云散。

主持人：我還聽(tīng)說(shuō)你們住宿是打通鋪的。

艾未未：不是通鋪，它是單鋪。

舒勇：?jiǎn)未玻蟮墓し坷锩娲蠹曳殖蓭讐K幾塊的，挺好的。有些人覺(jué)得不好，但是我覺(jué)得這種溝通體驗(yàn)很好的。什么都住過(guò)了，五星級(jí)賓館都住過(guò)了，但是還是感覺(jué)這樣在一起住的人，一起玩的人有這樣一個(gè)機(jī)會(huì)可以大家一起玩好。我跟北青報(bào)的王巖交流，她說(shuō)特喜歡這種感覺(jué)。我也是二十年沒(méi)有這樣的感覺(jué)。

艾未未：它是通間600平米，分成12個(gè)隔斷的區(qū)域，每個(gè)里面睡12個(gè)人，每張床有40厘米的間距，是單人床。

主持人：應(yīng)該說(shuō)能去卡塞爾是一件很令人興奮的事情，但是我們?cè)谵k理護(hù)照等就碰到一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。應(yīng)該說(shuō)1001個(gè)人辦理護(hù)照簽證等都有很多波折，我也聽(tīng)過(guò)藝術(shù)家靳勒講過(guò)甘肅的一些故事，您能否講一下？

艾未未：1001個(gè)人確實(shí)有1001個(gè)故事在里面。從他們家里人的反映，包括他朋友的質(zhì)疑這個(gè)東西可不可能，但是多數(shù)去的人他們都堅(jiān)定不移，對(duì)我比較觸動(dòng)的是中國(guó)人這么爽快，而且對(duì)于這樣的事情這樣具有信任感，而且這樣投入。因?yàn)槊總€(gè)人實(shí)際上花了大量的時(shí)間，精力，包括物質(zhì)的，錢(qián)。在國(guó)內(nèi)部分每個(gè)人都是要承擔(dān)的，包括在北京都有很多困難，但是沒(méi)有任何人跟我提起這些事情。中國(guó)人在這方面自我調(diào)整能力很強(qiáng)，向往這種美好事物的這種愿望很強(qiáng)，承受痛苦的能力也很強(qiáng)，承受波折的能力也很強(qiáng)。當(dāng)然我們極端的只有三個(gè)人護(hù)照被拒簽，1%之下的成員，所以我覺(jué)得是非常非常順利的。

主持人：好像有一個(gè)是吳幼明，還有一個(gè)是詩(shī)人。拒簽的理由是什么？

艾未未：吳幼明過(guò)去是一個(gè)公安的從業(yè)人員，他個(gè)人是在辭職以后，作為一個(gè)公安內(nèi)部規(guī)定，必須有兩年的時(shí)間不能出行，由于他所做過(guò)的一些關(guān)于內(nèi)部的一些問(wèn)題，跟這種報(bào)告有關(guān)，有這個(gè)障礙。

主持人：參加卡塞爾的人回來(lái)后我們也聽(tīng)過(guò)一些反饋，就是不知道去的目的何在，去之前不知道干什么，回來(lái)之后也不知道干什么，這是你的刻意的目的還是什么？

艾未未：當(dāng)然一切哪怕是最松散的部分，也是經(jīng)過(guò)反復(fù)思考和所謂的周密思考的。這個(gè)活動(dòng)我想強(qiáng)調(diào)的是大家開(kāi)始籌辦到它結(jié)束回來(lái)是一件作品，并不是說(shuō)在卡塞爾展覽做一次行為，或者一次表演的作品，我覺(jué)得那樣就曲解了這個(gè)作品本身的含義。是以每個(gè)人個(gè)人經(jīng)驗(yàn)為作品，不是大的形態(tài)上的表達(dá)作為作品，這個(gè)作品其實(shí)最成功的地方就在這兒，這是它最重要的特征。它在傳輸當(dāng)中無(wú)影無(wú)蹤也是它很重要的特點(diǎn)。我無(wú)法做這么大的作品，這么多個(gè)人意志產(chǎn)品的作品，把我的意志強(qiáng)加上去，對(duì)我來(lái)說(shuō)沒(méi)有這個(gè)愿望。



主持人：在你們到卡塞爾展覽后不久國(guó)內(nèi)出現(xiàn)了一些傳言，說(shuō)你這個(gè)作品的創(chuàng)意來(lái)源是抄襲某個(gè)藝術(shù)家的，你如何理解這個(gè)，是對(duì)方的炒作，還是說(shuō)你借鑒，還是一種巧合。

艾未未：第一我不知道他的創(chuàng)意是什么樣的，第二有沒(méi)有炒作我也沒(méi)有興趣，因?yàn)槟銓?duì)藝術(shù)有所了解的話 ，兩件一樣的作品也是不一樣的，因?yàn)槭澜缟蠜](méi)有真正相同的事情。所以我們?nèi)リP(guān)心這個(gè)問(wèn)題，顯然對(duì)藝術(shù)創(chuàng)作，或者是藝術(shù)作品不是很了解的一種說(shuō)法。如果你做過(guò)多這方面的變革的話，實(shí)際上需要一些基礎(chǔ)知識(shí)的。我覺(jué)得這個(gè)不適合我們來(lái)做。

主持人：是不是很低調(diào)？

艾未未：不是低調(diào)，因?yàn)闆](méi)有上升到原則性的問(wèn)題。我不會(huì)在某些問(wèn)題上回避，對(duì)我來(lái)說(shuō)還沒(méi)有形成問(wèn)題之前，我去做這個(gè)事情，我不知道說(shuō)什么。我很納悶。但是這是一個(gè)公眾社會(huì)，哪種聲音都很有意思，只要有人從中獲得樂(lè)趣，如果是炒作這種嫌疑，一個(gè)結(jié)構(gòu)搭到另一個(gè)結(jié)構(gòu)上是很好的事情。

主持人：剛才我們說(shuō)到炒作，我想舒勇一直被稱(chēng)為是炒作大師，舒勇很有名的作品“泡女郎”，跟日本的藝術(shù)家是相似的，只不過(guò)尺度上沒(méi)有像舒勇這么豪放，但是沒(méi)有人質(zhì)疑舒勇是抄襲或者是雷同，（對(duì)此舒勇是感到遺憾還是慶幸？）

舒勇：我想這個(gè)作品之所以出現(xiàn)，這個(gè)現(xiàn)象抄襲不抄襲，其實(shí)也是作品的另外一個(gè)聲音。也有人認(rèn)為這不是一件藝術(shù)作品。你會(huì)覺(jué)得進(jìn)入《童話》里面，研究它，你可能找不到方向。有可能你找到很多種方向，人家可能借助這個(gè)作品來(lái)說(shuō)是抄襲的。我覺(jué)得如果能找到出路是他的幸運(yùn)，但是回過(guò)頭來(lái)是不是真的找到出路，是不是迷路也是一個(gè)問(wèn)題。這件作品對(duì)我來(lái)說(shuō)是謎一樣的東西，在于我們發(fā)現(xiàn)和挖掘。可能這件作品現(xiàn)在來(lái)說(shuō)結(jié)束了，1001個(gè)人旅行故事結(jié)束了，可是他的過(guò)程剛剛開(kāi)始，一個(gè)作品一旦超越藝術(shù)范疇去做，去駕馭它。我希望大家希望有更多的胸懷面對(duì)真正的作品，真正有意思的東西。

主持人：《童話》這個(gè)作品有幾部分組成？一個(gè)是1001個(gè)人組成，還有1001張椅子？

艾未未：《童話》有拉桿箱，還有1001只椅子，清代的椅子，還有USB，這些都是這個(gè)藝術(shù)作品的附件，或者是輔助品。在展覽中出現(xiàn)的除了1001個(gè)人在這個(gè)城市中出現(xiàn)，在所有的展區(qū)1001個(gè)來(lái)自中國(guó)的椅子，分布在展區(qū)所有的位置，沒(méi)有一個(gè)人參觀卡塞爾的人不曾看到過(guò)，或者坐上去過(guò)，但這些椅子并沒(méi)有標(biāo)注，在展區(qū)當(dāng)中并沒(méi)有說(shuō)它是一個(gè)作品，只是一個(gè)作品的一部分。它就是成為公共展社區(qū)一個(gè)部分，就像一個(gè)房子有一個(gè)梁，一個(gè)柱子，是一個(gè)必要的設(shè)施，由于它的特征和它的展館特殊的關(guān)系，成為了整個(gè)展廳中最受所有人關(guān)注一件作品，也是好評(píng)最高的一件作品。大家都覺(jué)得放在這里太好了，太合適了，表示的興趣巨大。有人說(shuō)怎么能買(mǎi)到這把椅子，我覺(jué)得很滑稽。所有人談?wù)摰亩际顷P(guān)于這些椅子，怎么能夠留下這些椅子的問(wèn)題。

主持人：但也有人對(duì)這些太師椅有一些質(zhì)疑，說(shuō)它畢竟是清朝時(shí)期的作品。

艾未未：不僅僅是太師椅，還有很多類(lèi)型。最多的是這種靠椅，單背的靠椅，或者是少量的圈椅，各種類(lèi)型搜集的。

主持人：這些作品是將來(lái)留在卡塞爾嗎？

艾未未：這些椅子通過(guò)正常的途徑打的油漆，并不是屬于中國(guó)的文物，在類(lèi)似潘家園市場(chǎng)都可以看到，都可以買(mǎi)，通過(guò)正常的市場(chǎng)途徑獲得的，只是他不了解情況而已。

主持人：這些不是文物性質(zhì)的。

艾未未：對(duì)。

網(wǎng)友：請(qǐng)問(wèn)，參加童話的人在出國(guó)前和回來(lái)之前有什么變化嗎？

艾未未：時(shí)差，這個(gè)時(shí)差可能是暫時(shí)的，也有可能是永久的。

舒勇：去《童話》之前，很多人覺(jué)得艾未未特別酷，接近行為藝術(shù)家這個(gè)感覺(jué)。但是參加完《童話》之后，感覺(jué)這個(gè)人沒(méi)什么，就一個(gè)服務(wù)的老頭。這種變化很強(qiáng)烈。開(kāi)始大家不敢接近他，后來(lái)慢慢跟這個(gè)人打交道后，感覺(jué)特別舒服，而且特別開(kāi)心。

網(wǎng)友吳迪：請(qǐng)轉(zhuǎn)告老艾，我是吳迪，在東京，剛回來(lái)，終于趕上看他在線談了。網(wǎng)友吳迪：哈哈，老艾，看著挺熱啊，tom的空調(diào)開(kāi)的小，真不照顧人。

艾未未：吳迪你好。出汗是因?yàn)樘撁摚鷧堑虾镁貌灰?jiàn)了。

主持人：這里我需要補(bǔ)充說(shuō)明一下，艾未未是7月11號(hào)剛回來(lái)，時(shí)差還沒(méi)有倒回來(lái)。我覺(jué)得艾未未今天比較疲勞，我想我們的訪談時(shí)間應(yīng)該差不多快結(jié)束了。我想不管《童話》有多大的爭(zhēng)議，但這件作品已經(jīng)到了難以企及的高度，這是一件非常偉大的作品，整個(gè)過(guò)程中引發(fā)的思考已經(jīng)夠我們體會(huì)了，非常感謝艾未未和舒勇的到來(lái)，也感謝各位網(wǎng)友的參與，謝謝大家。

艾未未：謝謝！